| Bon anniversaire! | |
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+13Tuco ph garcia69 Bunny ctt2 tchoup midnaite Arkhan Milos Obilic Red Label baron Jason ptosis 17 participants |
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Auteur | Message |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2063 Age : 50 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Bon anniversaire! Lun 10 Nov 2008 - 21:26 | |
| Aujourd'hui, le 10 novembre 2008, la légende vivante de l'art armurier du XX siècle, Mikhaïl Kalachnikov fête ses 89 ans. Santé et prospérité! | |
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Jason Expert
Nombre de messages : 4627 Age : 41 Localisation : Vaud Suisse Date d'inscription : 09/07/2007
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Lun 10 Nov 2008 - 22:20 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Lun 10 Nov 2008 - 22:27 | |
| - ptosis a écrit:
- Aujourd'hui, le 10 novembre 2008, la légende vivante de l'art armurier du XX siècle, Mikhaïl Kalachnikov fête ses 89 ans.
Santé et prospérité! Je l'ai rencontré en 96 lors de sa visite chez mon ami armurier Jean Pierre Beck à bordeaux, homme très rustre mais sympathique. |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Lun 10 Nov 2008 - 22:42 | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 49 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Lun 10 Nov 2008 - 22:44 | |
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Red Label Pilier du forum
Nombre de messages : 11350 Localisation : Suisse (VAUD) Date d'inscription : 13/08/2006
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Lun 10 Nov 2008 - 22:48 | |
| Salut à tous. 89 ans quand même. Toujours là le bougre. Bonne fête Mikhaïl. Et santé ! A+ Red LABEL | |
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Milos Obilic Expert
Nombre de messages : 1622 Age : 49 Localisation : maine et loire Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Lun 10 Nov 2008 - 23:50 | |
| Mes meilleurs voeux pour ce génial inventeur | |
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Arkhan Expert
Nombre de messages : 2317 Age : 104 Localisation : Genève Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Mer 12 Nov 2008 - 15:21 | |
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midnaite Expert
Nombre de messages : 2809 Age : 40 Localisation : france 94 Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Mer 12 Nov 2008 - 15:22 | |
| il est né le meme jour que moi héhéhéhé | |
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tchoup Pilier du forum
Nombre de messages : 5487 Age : 45 Localisation : Vaud Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Mer 12 Nov 2008 - 15:23 | |
| j'ai bcp aimé quand il disait être fier d'avoir "inventé" une arme pour défendre son pays bon y'en a d'autre qui s'en sont servit pour d'autre usage...comme quoi les sentier de l'enfer sont pavés de bonnes intentions | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Mer 12 Nov 2008 - 17:57 | |
| heureusement qu'il avait un STGW44 comme modèle. |
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Arkhan Expert
Nombre de messages : 2317 Age : 104 Localisation : Genève Date d'inscription : 18/08/2008
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ctt2 Pilier du forum
Nombre de messages : 4637 Age : 48 Localisation : Suisse Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Mer 12 Nov 2008 - 18:23 | |
| Il tient un exemplaire de ma dernière trouvaille | |
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Bunny Expert
Nombre de messages : 1125 Age : 67 Localisation : pays du Fendant Date d'inscription : 22/04/2008
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ctt2 Pilier du forum
Nombre de messages : 4637 Age : 48 Localisation : Suisse Date d'inscription : 30/03/2006
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Bunny Expert
Nombre de messages : 1125 Age : 67 Localisation : pays du Fendant Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Mer 12 Nov 2008 - 18:40 | |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2063 Age : 50 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Mer 12 Nov 2008 - 21:56 | |
| - meyra a écrit:
- heureusement qu'il avait un STGW44 comme modèle.
En voilà un mythe. Les noeuds principaux de la construction d'un AK et d'un MP-43 (mieux connu comme Stg.44) sont radicalement différents. * le bloc détente/percuteur (rien à voir) * le mécanisme de verrouillage du canon (à rotation sur AK, angulaire sur Stg.44) * le mécanisme du ressort (au-dessus du canon sur un AK, dans la crosse sur un Stg.44) * l'architecture générale (démontage du boitier de culasse sur AK, basculement en bas du "lower receiver" sur Stg.44) etc. etc. On peut continuer la liste, ça n'a rien à voir. La seule solution commune pour les deux armes - c'est le système d'emprunt de gas à longue course du piston, qui a été inventée une bonne quarantaine d'années avant la deuxième guerre - ni Schmeisser, ni Kalachnikov n'y sont pour rien. Ce qui porte à confusion, je pense, c'est purement le look des deux armes, et la cartouche dite intermédiaire (dont l'idée originale appartient, si je me souviens biens, à un suisse, spécialiste de balistique, et date de la fin du XIX-ème siècle). Bref, plutôt que de croire aveuglement à des légendes, prenez la peine de jeter un coup d'oeil sur les schémas éclatés. (Accessoirement, dans le registre d'emprunts et de copies, mettez un Stg. 44 côte-à-côte avec un M16, la surprise serait encore plus grande en désassemblage partiel.) P.S. Ceci dit, M.K. a largement profité des développements armuriers antérieurs, mais le crédit revient surtout à Sudaev, Bulkin, Garand, Browning, Zaitsev, etc. Le génie de la construction AK est surtout dans la combinaison de solutions connues, plutôt que dans des inventions novatrices particulières. | |
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garcia69 Expert
Nombre de messages : 664 Age : 60 Localisation : Au bord d'une étendue d'eau Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Jeu 13 Nov 2008 - 11:08 | |
| Je dis: si ce monsieur est de la même manufacture que ces armes il risque bien de vivre encore un bon moment et avec très peu d'entretien. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Ven 14 Nov 2008 - 6:21 | |
| - ptosis a écrit:
- meyra a écrit:
- heureusement qu'il avait un STGW44 comme modèle.
En voilà un mythe.
Les noeuds principaux de la construction d'un AK et d'un MP-43 (mieux connu comme Stg.44) sont radicalement différents. * le bloc détente/percuteur (rien à voir) * le mécanisme de verrouillage du canon (à rotation sur AK, angulaire sur Stg.44) * le mécanisme du ressort (au-dessus du canon sur un AK, dans la crosse sur un Stg.44) * l'architecture générale (démontage du boitier de culasse sur AK, basculement en bas du "lower receiver" sur Stg.44) etc. etc. On peut continuer la liste, ça n'a rien à voir.
La seule solution commune pour les deux armes - c'est le système d'emprunt de gas à longue course du piston, qui a été inventée une bonne quarantaine d'années avant la deuxième guerre - ni Schmeisser, ni Kalachnikov n'y sont pour rien.
Ce qui porte à confusion, je pense, c'est purement le look des deux armes, et la cartouche dite intermédiaire (dont l'idée originale appartient, si je me souviens biens, à un suisse, spécialiste de balistique, et date de la fin du XIX-ème siècle).
Bref, plutôt que de croire aveuglement à des légendes, prenez la peine de jeter un coup d'oeil sur les schémas éclatés.
(Accessoirement, dans le registre d'emprunts et de copies, mettez un Stg. 44 côte-à-côte avec un M16, la surprise serait encore plus grande en désassemblage partiel.)
P.S. Ceci dit, M.K. a largement profité des développements armuriers antérieurs, mais le crédit revient surtout à Sudaev, Bulkin, Garand, Browning, Zaitsev, etc. Le génie de la construction AK est surtout dans la combinaison de solutions connues, plutôt que dans des inventions novatrices particulières. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Ven 14 Nov 2008 - 6:26 | |
| - ptosis a écrit:
- meyra a écrit:
- heureusement qu'il avait un STGW44 comme modèle.
En voilà un mythe.
Les noeuds principaux de la construction d'un AK et d'un MP-43 (mieux connu comme Stg.44) sont radicalement différents. * le bloc détente/percuteur (rien à voir) * le mécanisme de verrouillage du canon (à rotation sur AK, angulaire sur Stg.44) * le mécanisme du ressort (au-dessus du canon sur un AK, dans la crosse sur un Stg.44) * l'architecture générale (démontage du boitier de culasse sur AK, basculement en bas du "lower receiver" sur Stg.44) etc. etc. On peut continuer la liste, ça n'a rien à voir.
La seule solution commune pour les deux armes - c'est le système d'emprunt de gas à longue course du piston, qui a été inventée une bonne quarantaine d'années avant la deuxième guerre - ni Schmeisser, ni Kalachnikov n'y sont pour rien.
Ce qui porte à confusion, je pense, c'est purement le look des deux armes, et la cartouche dite intermédiaire (dont l'idée originale appartient, si je me souviens biens, à un suisse, spécialiste de balistique, et date de la fin du XIX-ème siècle).
Bref, plutôt que de croire aveuglement à des légendes, prenez la peine de jeter un coup d'oeil sur les schémas éclatés.
(Accessoirement, dans le registre d'emprunts et de copies, mettez un Stg. 44 côte-à-côte avec un M16, la surprise serait encore plus grande en désassemblage partiel.)
P.S. Ceci dit, M.K. a largement profité des développements armuriers antérieurs, mais le crédit revient surtout à Sudaev, Bulkin, Garand, Browning, Zaitsev, etc. Le génie de la construction AK est surtout dans la combinaison de solutions connues, plutôt que dans des inventions novatrices particulières. Pas besoin d'être un grand mécanicien pour voir sur plans que les systèmes sont très très proches, tout comme la démarche pour la munition. En vrai c'est encore plus frappant. Bien sur la forme et le positionnement des pièces, le démontage sont différents, mais il y a les même pièces qui ont les mêmes emplois. On a jamais dit qu'il a copié, mais qu'il s'est beaucoup beaucoup inspiré. Le STG44 est encore utilisé en Somalie |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2063 Age : 50 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Ven 14 Nov 2008 - 10:08 | |
| - meyra a écrit:
- Pas besoin d'être un grand mécanicien pour voir sur plans que les systèmes sont très très proches,
Ah bon? Tu dois alors disposer de plans secrets, que personne d'autre n'a jamais vu. Si, dans ces plans secrets, tu arrives a trouver une solution technique (une seule) qui soit pareille dans les deux armes, je serais bien curieux de savoir ce que c'est. A part l'emprunt de gaz (conçu et employé en production de masse des décennies avant le Stg.44) - il n'y a pas un élément qui se ressemble. - Citation :
- tout comme la démarche pour la munition.
Encore raté. La 7.92x33 mm Kurz est simplement la 7.92x57 mm Mauser raccourcie, tandis que l'ancêtre de la 7.62x39 soviétique est la 7.75x39 mm GeCo (cartouche allemande expérimentale, abandonnée en 1938) - ce qui est complètement autre chose. Ni les dimensions, ni les proportions, ni les caractéristiques balistiques ne sont semblables. - Citation :
- [...] mais il y a les même pièces qui ont les mêmes emplois.
Oui. Par exemple, les deux ont un canon qui sert a tirer des balles. - Citation :
- On a jamais dit qu'il a copié, mais qu'il s'est beaucoup beaucoup inspiré.
Il s'est certainement beaucoup inspiré, mais d'autres armes. La culasse et le verrouillage, par exemple, ont clairement été influencés par la M1 Garand. On peut aussi penser à Sudaev et Bulkin (dont le fusil ressemble plus à l'AK actuel, que l'AK des premiers prototypes), à la sécurité de la Remington Model 8 de Browning, etc. Mais même si on enclenche l'imagination en toute puissance, l'engin de Hugo Schmeisser n'est pas dans la liste. Pose la question à n'importe quel armurier qualifié. - Citation :
- Le STG44 est encore utilisé en Somalie
Au Liban aussi, si je ne me trompe pas. EDIT1: ortho
Dernière édition par ptosis le Ven 14 Nov 2008 - 19:07, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Ven 14 Nov 2008 - 11:24 | |
| j'abandonne, ça tourne à la joute et au ridicule, tu devrais rentrer en contact avec Dominique Venner ou lire ces livres, lui saura mieux t'expliquer ce que j'essaye de dire. J'aime bien la phrase: "pose la question à un armurier qualifié" Il se trouve que je possède un diplome d'armurier
Dernière édition par meyra le Ven 14 Nov 2008 - 11:44, édité 1 fois |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Ven 14 Nov 2008 - 11:41 | |
| de belles images et bien parlantes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Tuco Expert
Nombre de messages : 1377 Date d'inscription : 06/05/2007
| Sujet: Re: Bon anniversaire! Ven 14 Nov 2008 - 11:48 | |
| - meyra a écrit:
- Pas besoin d'être un grand mécanicien pour voir sur plans que les systèmes sont très très proches
j'abandonne, ça tourne à la joute et au ridicule Sympa comme façon de prendre les gens pour des imbéciles... J'avais préparé une réponse mais Ptosis a été plus rapide. Aucune filiation entre les deux armes. - Citation :
- tu devrais rentrer en contact avec Dominique Venner ou lire ces livres, lui saura mieux t'expliquer ce que j'essaye de dire.
Donc tu ne parles pas en ton nom.... les parutions " spécialisées " colportent souvent autant d'erreurs que radio-stand.... plus le filtre de la lecture... - meyra a écrit:
- J'aime bien la phrase: "pose la question à un armurier qualifié"
Il se trouve que je possède un diplome d'armurier Déjà lu ça quelque part.... houla oui...je me souviens... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - meyra a écrit:
- Le pas dépend de la longueur du canon, suivant la stabilité que l'on veut donner à la balle.
Faut quelle genre de qualification armurière pour dire des bêtises pareilles ? | |
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| Sujet: Re: Bon anniversaire! | |
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| Bon anniversaire! | |
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