| Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? | |
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+7210 lu1900 ROLLAND Molon Labe Arkhan Red Label Le Frousien 11 participants |
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Le Frousien Habitué
Nombre de messages : 103 Age : 76 Localisation : 45 km au sud de Paris - Ile de France Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 15:47 | |
| Bonjour à tous,
Je travaille actuellement sur une étude historique des Parabellum Suisses. Or, j'ai beau chercher dans ma doc ou sur internet, je n'ai encore rien trouvé qui soit susceptible de me confirmer l'existence de ce fameux modèle 1906/24 dont parlent certains auteurs anglo-saxons. Logiquement, il devrait être un modèle de transition entre le P 1906 et le P 1906/29, mais quelles furent les modifications entreprises sur cette variante éventuelle ?
Merci par avance. Toute info sera la bienvenue. | |
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Red Label Pilier du forum
Nombre de messages : 11350 Localisation : Suisse (VAUD) Date d'inscription : 13/08/2006
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 16:24 | |
| Salut Le Frousien. Le Parabellum 06/24 existe bien. Il s'agit effectivement d'un modèle de transition entre le 06 et le 06/29. En voilà deux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Plus d'infos ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Nous avons quelques spécialistes des Parabellum sur ce forum qui se feront un plaisir de te donner de plus amples renseignements. A+ Red LABEL | |
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Arkhan Expert
Nombre de messages : 2317 Age : 104 Localisation : Genève Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 16:29 | |
| - Red Label a écrit:
- Nous avons quelques spécialistes des Parabellum sur ce forum qui se feront un plaisir de te donner de plus amples renseignements.
En tout cas ceux qui ne cassent pas leurs armes... EDIT: à part ça, qu'est ce qu'ils sont beaux ces Parabellum. Merci pour les liens, Red. | |
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Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7979 Age : 112 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 16:32 | |
| - Le Frousien a écrit:
- Bonjour à tous,
Je travaille actuellement sur une étude historique des Parabellum Suisses. Or, j'ai beau chercher dans ma doc ou sur internet, je n'ai encore rien trouvé qui soit susceptible de me confirmer l'existence de ce fameux modèle 1906/24 dont parlent certains auteurs anglo-saxons. Logiquement, il devrait être un modèle de transition entre le P 1906 et le P 1906/29, mais quelles furent les modifications entreprises sur cette variante éventuelle ?
Merci par avance. Toute info sera la bienvenue. Oui, ca existe, j'en ai un. Des questions ? | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7187 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 16:35 | |
| Il s'agit en fait du Modèle 06 fabriqué en Suisse par la W+F de Berne.Les variantes précédentes étaient fabriquées en Allemagne par la DWM. Les plaquettes en bois,lisses sur leur pourtour,sont caractéristiques de ce modèle: | |
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lu1900 Pilier du forum
Nombre de messages : 1248 Age : 65 Localisation : Quadrant Alfa Date d'inscription : 17/05/2005
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 18:25 | |
| Pour paraphraser , c'est "LE" premier luger fabriqué par les suisses et donc par la WaffenFabrik de Berne | |
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210 Habitué
Nombre de messages : 338 Age : 60 Localisation : vaud Date d'inscription : 04/12/2006
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 20:18 | |
| - lu1900 a écrit:
- Pour paraphraser , c'est "LE" premier luger fabriqué par les suisses et donc par la WaffenFabrik de Berne
Ce n'est pas celui qui a le plus de valeur mais c'est le plus beau des Parabellum | |
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mecano44 Expert
Nombre de messages : 762 Age : 67 Localisation : République populaire socialiste de Vaud Date d'inscription : 31/03/2008
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 22:01 | |
| [quote="ROLLAND"]Il s'agit en fait du Modèle 06 fabriqué en Suisse par la W+F de Berne.Les variantes précédentes étaient fabriquées en Allemagne par la DWM. Les plaquettes en bois,lisses sur leur pourtour,sont caractéristiques de ce modèle:
Pas tout à fait !!!! le 06/24 est une version légèrement modifiée du 06.......
il a été produit par la W+F de 1928 à 1933 !!
n° de série 27501 à 33089 !!!!
la production du 06/29 démarre en 1933 avec le num 50011 donc à "cheval" avec les derniers 06/24
Les 06/24 valent donc plus cher que les 06 W+F car il y en a moins....
environ 5000 contre 12000 !!! | |
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mecano44 Expert
Nombre de messages : 762 Age : 67 Localisation : République populaire socialiste de Vaud Date d'inscription : 31/03/2008
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 22:31 | |
| Les Parabellums militaires suisses se répartissent comme suit :
1) Ordonnanz-Pistole 00 DWM n° de 1 à 5000 /plaquettes bois quadrillé / chargeur talon bois avec disque argenté
2) Ordonnanz-Pistole 06 DWM n° de 50001 à 9049 « Croix dans le soleil « ( Strahlenkreuz )/ plaquettes bois quadrillé, chargeur talon bois
3) Ordonnanz-Pistole 06 DWM n° de 9050 à 15215 « Croix dans l’écusson) /plaquettes bois quadrillé ,chargeur talon bois
4) Ordonnanz-Pistole 06 W+F n° de 15216 à 27500 /plaquettes bois quadrillé et bordé , chargeur talon bois
5) Ordonnanz-Pistole 06/24 W+F n° de 27501 à 33089 /plaquettes bois quadrillé et bordé, chargeur talon en bois
6) Ordonnanz-Pistole 06/29 W+F n° de 50011 à 77941 / plaquettes bakélite , première série « rouge » ensuite brun à brun-noir, talon de chargeur en bakélite de même teinte
Tous les 00et 06 avaient d’origine la mire en V , les 06/29 en U
Mais beaucoup de pistolets ont été modifiés avec fraisage de mire en U ( 00 et 06) et remplacement du guidon en profil V par un profil rectangulaire……car le Parabellum était la bête de tir des stands..avant le P 210….
Les 00 étaient fournis d’origine avec 3 chargeurs . les autres 2
La valeur est max si tous ces aspects sont respectés….
En principe tous les Parabellums militaires ont un P frappé quelque part, qui signifie « Privat « et veut dire que l’arme à été donnée à son détenteur à la fin de ses obligations militaires ( à l’époque 50 ans … !!!) | |
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lu1900 Pilier du forum
Nombre de messages : 1248 Age : 65 Localisation : Quadrant Alfa Date d'inscription : 17/05/2005
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 22:40 | |
| Heu non , la prod a commencée en 1918 , l'Allemagne ayant perdu la guerre ne pouvait honorer les contrats suisses : la Suisse a donc fab son propre luger en 1918 au n°15216 suite au dernier lulu de la DWM de 1914 n°15215. Fin en 1933 avec le n°33089 Puis modèle dit 29 d'ordonnance qui est simplifié du 50001 à 77941 | |
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lu1900 Pilier du forum
Nombre de messages : 1248 Age : 65 Localisation : Quadrant Alfa Date d'inscription : 17/05/2005
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Jeu 13 Nov 2008 - 22:42 | |
| Ce que tu nommes 4 et 5 ne sont qu'un modèle | |
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mecano44 Expert
Nombre de messages : 762 Age : 67 Localisation : République populaire socialiste de Vaud Date d'inscription : 31/03/2008
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Ven 14 Nov 2008 - 9:00 | |
| - lu1900 a écrit:
- Ce que tu nommes 4 et 5 ne sont qu'un modèle
En apparence oui.... mais il y a quelques petites différences ! Et officiellement la W+F a distingué les 2 modèles ! Et puis c'est logique......on ne pouvait désigner un modèle produit en 1920 par la désignation 06/24.... Il par contre possible que des ouvrages français, souvent inspirés d'ouvrages américains, eux-mêmes écrits sur des doc d'origine en allemand, aient fait l'amalgame..... Ma référence est le livre de Walter , mais je ne sais pas s'il existe en français... Je dois prochainement photocopier une des" bibles suisses" sur les armes d'ordonnance ! (introuvable) Je pourrai mettre des docs à dispo pour les intéressés ! | |
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lu1900 Pilier du forum
Nombre de messages : 1248 Age : 65 Localisation : Quadrant Alfa Date d'inscription : 17/05/2005
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Ven 14 Nov 2008 - 15:00 | |
| - mecano44 a écrit:
- lu1900 a écrit:
- Ce que tu nommes 4 et 5 ne sont qu'un modèle
En apparence oui....
mais il y a quelques petites différences !
Et officiellement la W+F a distingué les 2 modèles !
Et puis c'est logique......on ne pouvait désigner un modèle produit en 1920 par la désignation 06/24....
Il par contre possible que des ouvrages français, souvent inspirés d'ouvrages américains, eux-mêmes écrits sur des doc d'origine en allemand, aient fait l'amalgame.....
Ma référence est le livre de Walter , mais je ne sais pas s'il existe en français...
Je dois prochainement photocopier une des" bibles suisses" sur les armes d'ordonnance ! (introuvable)
Je pourrai mettre des docs à dispo pour les intéressés ! Si tu veux être puriste : non il y a trois modèles de 06 Waffenfabrik Bern répertoriés par la W+F, mais ce sont des discussions de concierge . Un des plus beau livre écrit sur le luger d'ordonnance : Parabellum de V.Bobba | |
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Le Frousien Habitué
Nombre de messages : 103 Age : 76 Localisation : 45 km au sud de Paris - Ile de France Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: P 1906/24 - Merci à tous Ven 14 Nov 2008 - 15:30 | |
| Merci à tous,
vos renseignements sont vraiment Tip Top (en Vaudois dans le texte). Ils recoupent des éléments épars dont je dispose, mais il me manquait une certitude.
Pour ne rien vous cacher, je termine un nouveau livre qui va remplacer mon premier sur le sujet : La Saga du Luger, pratiquement introuvable aujourd'hui, car retiré du circuit commercial depuis près de 7 ans. Il sera bien plus complet que le précédent avec des renseignements peu connus et de belles photos couleur pour illustrer un texte que je crois être solide. Ce bouquin sera publié début 2009.
Encore merci aux spécialistes de notre forum | |
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tchoup Pilier du forum
Nombre de messages : 5487 Age : 45 Localisation : Vaud Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Ven 14 Nov 2008 - 15:39 | |
| oublie pas de mettre les photos de l'américain qui les transforme en .45 | |
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mecano44 Expert
Nombre de messages : 762 Age : 67 Localisation : République populaire socialiste de Vaud Date d'inscription : 31/03/2008
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Ven 14 Nov 2008 - 16:02 | |
| - lu1900 a écrit:
- mecano44 a écrit:
- lu1900 a écrit:
- Ce que tu nommes 4 et 5 ne sont qu'un modèle
En apparence oui....
mais il y a quelques petites différences !
Et officiellement la W+F a distingué les 2 modèles !
Et puis c'est logique......on ne pouvait désigner un modèle produit en 1920 par la désignation 06/24....
Il par contre possible que des ouvrages français, souvent inspirés d'ouvrages américains, eux-mêmes écrits sur des doc d'origine en allemand, aient fait l'amalgame.....
Ma référence est le livre de Walter , mais je ne sais pas s'il existe en français...
Je dois prochainement photocopier une des" bibles suisses" sur les armes d'ordonnance ! (introuvable)
Je pourrai mettre des docs à dispo pour les intéressés ! Si tu veux être puriste : non il y a trois modèles de 06 Waffenfabrik Bern répertoriés par la W+F, mais ce sont des discussions de concierge . Un des plus beau livre écrit sur le luger d'ordonnance : Parabellum de V.Bobba T'as raison..là on s'enfonce dans les détails...... pourrais tu indiquer la référence pour ce livre ??? année d'édition,éditeur ??' | |
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Pitcho62 Habitué
Nombre de messages : 331 Age : 61 Localisation : Valais-Suisse Date d'inscription : 09/08/2005
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Ven 14 Nov 2008 - 16:54 | |
| Hallo,
Dans la partie librairie, tu dois pouvoir trouver un topic sur Bobba Vittorio et les éditions Priuli & Verlucca | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? Ven 14 Nov 2008 - 22:58 | |
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| Sujet: Re: Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? | |
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| Parabellum 1906/24 Mythe ou réalité ? | |
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