Luger le vilain petit canard

Bonjour à tous
J'ai recueilli un vilain petit Luger dont personne ne voulait car il est composé de pièces diverses remplacées au fil du temps (et de l'usure !).
Et O surprise, le premier coup tiré au stand fut plein centre. Les coups suivants retaient groupés au centre lorsque le main du tireur ne tremblait pas. Par contre, beaucoup de choses sont à revoir : parfois la cartouche suivante n'est pas chambrée, parfois la douille reste coincée, parfois la culasse ne reste pas en position ouverte en fin de magasin etc. J'ai remarqué qu'avec la munition American Eagle les problèmes étaient plus fréquents qu'avec celle de Sellier et Bellot (qui semble plus chargée).
Maintenant le vif du sujet : voici des photos des marquages trouvés sur le Luger; si les spécialistes veulent s'amuser, je lirais avec plaisir leurs remarques.

Hello,
Même si c'est un Luger genre Frankenstein, il est pas mal! A vrai dire, pour moi, tant que ça tire convenablement, je m'en fous qu'il soit "au même numéro", état de neuf ou autre choses très importantes pour le collectionneur pur et dur qui n'utilise pas l'objet au tir.
Je pense que pour tes questions, d’autres membres sauront mieux t’informer, mes connaissances étant assez limitées dans ces cas. D'ailleurs, j'aurais aussi une question au connaisseurs: est-ce qu'un canon ou canon/culasse d'un Parabellum peut/peuvent être montés sur une carcasse P08?
J'en ai un P08 (celui-ci toutes pièces au même numéro, holster d'origine et même la chargette qui venait avec) fabrication 41 par Mauser (code 42, je crois), en très bon état, malgré que je tire avec. Les marquages confirment que c'était une arme ayant servi dans l'armée Allemande.
Je n'ai jamais noté des incidents de tir et autres mal-fonctionnements sur le mien, mais j'utilise de la recharge essentiellement : projectile 124gr FMC RN, Vectan SP2 en charge réduite (entre 6.0 et 6.5gr) et amorce SP. Excellente précision à 50m, recul de l’arme très modéré, un vrai plaisir au tir.

Comme quoi avec un bout, la carcasse d'un DWM de WWI et un autre boutcanon/glissière d'un Mauser de WWII , servi par une culasse dwm , vous mettez dans un grand sac , remuez et c'est le dix assuré ..............

Là au moins t'as pas de scrupule pour tirer avec !!!

Légère rectification : jamais eu aucun scrupule à tirer avec une arme qu'elle soit neuve ou méga usagée (sauf bien entendu défectueuse). C'est comme si le zouave qui achète une voiture neuve ne la conduit pas parce qu'elle est neuve !

Salut à tous.

ph a écrit:

Légère rectification : jamais eu aucun scrupule à tirer avec une arme qu'elle soit neuve ou méga usagée (sauf bien entendu défectueuse). C'est comme si le zouave qui achète une voiture neuve ne la conduit pas parce qu'elle est neuve !

Je suis d'accord avec toi. Les rares armes que je rechignerais à utiliser, ce sont les P210 commémoratifs, trop beaux pour ça. Mais vu le prix que coûtent ces bestiaux, la question ne se posera pour moi certainement jamais...

Par ailleurs, très sympa le Luger. Il mérite que tu lui redonnes une nouvelle vie.

A+

RED LABEL

ph a écrit:

Légère rectification : jamais eu aucun scrupule à tirer avec une arme qu'elle soit neuve ou méga usagée (sauf bien entendu défectueuse). C'est comme si le zouave qui achète une voiture neuve ne la conduit pas parce qu'elle est neuve !

Je concois mais ne partage pas : mes moyens étant limité , une arme ancienne à 8000€ , j'ai trop peur de casser une pièce et de voir ensuite sa valeur divisée par deux , d'où ma notion de scrupules ...

Je pense que c'est bien pour ça que je ne donnerais jamais autant de pognon sur une pièce que j'aurais trop peur de la péter en tirant avec.

Mais, chacun sa route, chacun son chemin, chacun son rêve, chacun son destin... Passe le message à ton voisin!

Ben je crois que la situation est simple : tu en as des comme moi qui n'ont de toute façon pas une pareille somme, donc la question ne se pose pas. Par contre celui qui peut mettre autant de sous pour une arme, en a sûrement encore beaucoup et doit pouvoir assumer financièrement quoi qu'il arrive.
Perso, je ne peux pas résister à essayer chaque arme que j'achète, j'en serais malade !!!!

Alors pour les photos, le modeste amateur que je suis dis CHAPEAU surtout de si près.

Et tu vois pas nécessaire de dépenser une fortune, le mieux viendra du métier.

Pour ton luger laisse moi deux minutes que je retrouve mon post sur le mien et tu vas voir ......
J'avais un marquage et tout s'est éclairé.

Pour ton info je te mets la photo car comme toi quand je l'ai acheté pour le fun (le loock est fabuleux) il était dans le même état, alors un peu d'huile de coude rebronzage à froid et :


Regarde mon post du 6 juin

Il semble que rolland connaissent lu1900 et je peux te dire que les réponses ont fusées Juste pour le marquage régimentaire

la preuve (c'est lu1900 qui m'a répondu)
Ben vouiii , super marquage régimentaire , duquel j'ai été prévenu par Rolland par le biais des mp

Le monogramme de culasse devrait être DWM, il y a une petite canibalisation de tout le train du culasse semble t-il , en plus des plaquettes repro contemporaines...

Il s'agit de la 12ièma arme de la 2ième colonne légère de munitions du 1ier bataillon du 13ième régiment d'artillerie à pied

2ième munitionskolonne(Haubitzen) der 1ier bataillon der 13ième fuss artillerie regiment

Et il y aurai pu avoir des lettres en plus le B pour bavarois et le R en script pour réserve..

Reste que Rolland semble etre en vacances alors peut-être patience.

Bon mis a part ca j'ai un peu les mêmes problèmes que toi, mais il m'ont aussi mis une explication que j'ai pas encore essayé

Voilà le truc

Ton pb d'ouverture inconséquente est dù au relachement du ressort d'arrétoir de culasse : ou tu le fait "rebander" en le retordant , ou tu enlève la pièce pour le tir mais le soucis : culasse qui se referme en fin de mag..

Salut, moi je tire avec un marine 1917 et aussi avec le P0 8 1918, les munitions sont adaptées aux deux (Vitesse 320 m/s), je n'ai jamais eu de problème, il faut dire aussi que les deux armes avaient peu servies et en très bon état toutes les deux.

Je n'ai pas très bien compris la question de notre ami, je cite" au connaisseurs: est-ce qu'un canon ou canon/culasse d'un Parabellum peut/peuvent être montés sur une carcasse P08?"

Ceux sont exactement les mêmes armes suivant l'appellation que l'on veut bien lui donne.

Pour ABC:
Alors c'est possible selon toi!
Bon, c'est que j'ai un petit projet genre Frankenstein afin d'avoir une arme pour ferrailler, et en 7.65Para! J'aimerais trouver des pièces détachées, soit une carcasse P08, voire aussi une culasse P08, et monter un canon Parabellum dessus. C'est juste une idée encore, et j'aurais aimé savoir si une suite était possible, et selon ta réponse, c'est le cas?!
Dans ce cas, je vais me mettre à chercher des pièces afin de me faire un lulu genre unique!

Attention GN'R tu es en Suisse et les lugers suisses sont montés avec des carcasses longues donc leurs canons sont prévus pour... , monter un canon suisse sur un 08 allemand demandera de mettre une entretoise de 2mm pour compenser

???
Qu'est-ce ça veut dire? C'est facilement faisable ou c'est encore quelque chose qui demande des heures de travaille, etc, etc?
Désolé, des fois j'ai des idées un peu farfellues, et je ne suis pas assez connaisseur du détail pour savoir si c'est possible ou pas. Et si oui, quel est l'effort demandé.

Alors, et si on gardait le tout d'un P08, mais on enlevait (dévissait) juste le canon et remplacer par un en 7.65Para du Parabellum. Possible ou pas?

Gn'R a écrit:

???
Qu'est-ce ça veut dire? C'est facilement faisable ou c'est encore quelque chose qui demande des heures de travaille, etc, etc?
Désolé, des fois j'ai des idées un peu farfellues, et je ne suis pas assez connaisseur du détail pour savoir si c'est possible ou pas. Et si oui, quel est l'effort demandé.

Alors, et si on gardait le tout d'un P08, mais on enlevait (dévissait) juste le canon et remplacer par un en 7.65Para du Parabellum. Possible ou pas?

Salut, je crois qu'il y a confusion, toi tu parles d'un P 06(7,65 para) moi je parle et je croyais que tu parlais aussi du P08 en 9 mm, ou aussi appelé parabellum, les retards d'ouvertures et les cuvettes de tir ainsi que le ressorts de rappelles ne sont pas les mêmes, ni la rampe d'alimentation, faire un P 06 avec un P 08, je ne crois pas que cela soit possible ou alors avec des modifications importantes.

ABC se complique un peu trop la vie , la seule dif est au niveau de la longueur de la partie avant:
On a deux mm de tonnerre en plus et deux mm de filet sur le canon en plus
Sur la carcasse on a aussi deux mm en plus devant le verrou

Les ressorts , rampes , chargeurs culasses sont les mêmes

Si tu monte un tube de 06/29 suisse sur un lulu germanique tu dois mettre une entretoise de 2mm au bas du filet. de ton canon suisse..

Les news canons vendus en Italie en 30 luger sont par contre prévus pour les carcasses courtes...

A+

lu1900 a écrit:

ABC se complique un peu trop la vie , la seule dif est au niveau de la longueur de la partie avant:
On a deux mm de tonnerre en plus et deux mm de filet sur le canon en plus
Sur la carcasse on a aussi deux mm en plus devant le verrou

Les ressorts , rampes , chargeurs culasses sont les mêmes

Si tu monte un tube de 06/29 suisse sur un lulu germanique tu dois mettre une entretoise de 2mm au bas du filet. de ton canon suisse..

Les news canons vendus en Italie en 30 luger sont par contre prévus pour les carcasses courtes...

A+

Salut, en vérité moi je ne sais pas, il me paraissait logique, qu'une arme qui chambre pas la même munition, devait avoir une autre conception l'une par rapport a l'autre, surtout au niveau de la puissance de la munition. Alors donc c'est faisable, notre ami a sa réponse.

Merci au deux pour ces précisions!
Il s'agit bien d'un P08 sur lequel je veux tirer de la 7.65Para. Malgré que se sont des calibres différents (9mmP et 7.65Para), le culot de la douille est la même et les longueurs de cartouches comparables.
Je voulais utiliser le même principe qui me permet de tirer les deux cartouches sur un P210 et un P220, soit par simple changement du canon (et éventuellement le ressort récupèrateur aussi, quoique le 7.65Para bien chargé donne assez de pression pour faire le cycle complet avec un ressort pour le 9mm). Dans ces deux armes, les chargeurs sont les mêmes pour les deux calibres.

Citation :

Les news canons vendus en Italie en 30 luger sont par contre prévus pour les carcasses courtes...

Mais si il est possible de trouver un canon 7.65Para fait pour le batis P08, alors c'est encore mieux! Peux-tu me dire un peu plus sur cela, lu1900?

Gn'R a écrit:

Merci au deux pour ces précisions!
Il s'agit bien d'un P08 sur lequel je veux tirer de la 7.65Para. Malgré que se sont des calibres différents (9mmP et 7.65Para), le culot de la douille est la même et les longueurs de cartouches comparables.
Je voulais utiliser le même principe qui me permet de tirer les deux cartouches sur un P210 et un P220, soit par simple changement du canon (et éventuellement le ressort récupèrateur aussi, quoique le 7.65Para bien chargé donne assez de pression pour faire le cycle complet avec un ressort pour le 9mm). Dans ces deux armes, les chargeurs sont les mêmes pour les deux calibres.

Citation :

Les news canons vendus en Italie en 30 luger sont par contre prévus pour les carcasses courtes...

Mais si il est possible de trouver un canon 7.65Para fait pour le batis P08, alors c'est encore mieux! Peut-tu me dire un peu plus sur cela, lu1900?

salut, j'ai peut etre des infos pour vous suite a mes recherche concernant le luger de mon pere.
voici quelque lignes qui pourrait vous eclairer tirer d'un texte sur un site internet:

"le modele successif apparut en 1902, lorsque le parabellum avait subit une serie de tests militaires et une des critiques souvent exprimés concernait le projectile de 7.65 mm qui etait trop petit du point de vu militaire. Luger et ses techniciens munitionnaires de la DWM repondirent aux critiques en elargissant la bouche de la cartouche en col de bouteille de 7.65 mm, de facon que les flancs de l'etui meme soient droits en y inserant un projectile tronconique de 9mm."

"les deux calibres cohabiteront ,l'armee suisse utilisera le luger 1900/1906 chambré en 7.65mm parabellum, plusieurs fois modifié et remplacé en 1949 par le Sig P210."

J'ai déja effectué ce changement de canon sans probléme , la cinétique de la munition étant la même.
De plus tu peut t'amuser à monter une glissière/canon d'un 7.65 para sur une carcasse de 9mm : cela marche sans pb ..
Et même panacher une carcasse courte avec une glissière longue, du WWI avec du WWII..

Un ami du forum qui se reconaitra possède un ensemble de 7.65 de 1909 monté sur une carcasse Mauser , le tt fonctionne trés bien ...

Sais-tu où en trouver des canons 7.65Para où qui en propose? C'est à dire des canons plus courts (pour l'histoire des 2mm), chambrés en 7.65Para mais pour des carcasses P08!

Cependant le problème de 2mm de différence reste toujours entre une carcasse P08 et un canon/culasse d'un Parabellum Suisse, n'est-ce pas?

Oui, je sais, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps!

Vu les prix, la qualité est bonne pour ces canons?

113€ ? c vrai que ca semble pas cher

IlS en font aussi en 9 para? à ce prix la, il n'y a pas photo.