oeil directeur et résultats ( de tir) moyens

lorsque j'ai acheté mon k31 j'ai consulté sur le net, la notice technique de l'armée suisse. A la rubrique oeil directeur Pour le fun j'ai fait le test que je n'avais jamais fait auparavant. Persuadé que mon oeil directeur était le droit puisque droitier, visée les 2 yeux ouverts puis avec l'oeil droit puis gauche fermé et là surprise c'est mon oeil gauche qui est l'oeil directeur.
j'ai lu dans le bouquin "tir sportif aux armes réglementaires"une solution pôssible je me suis fabriqué avec des surlunettes type loupe un cache pour l'oeil gauche et visé les yeux ouverts les résultats ne sont pas probants
ma demande est motivé par la recherche de meilleurs résultats ceux ci sont en "dents de scie" sur une cible C50 a 200 m j'arrive à85, 87/100 le meilleur score étant sur une c200 toujours à 200m, 46/50.
qqun pourrait il m'indiquer une méthodologie pour améliorer mes résultats merci d'avance
cordialement

gm a écrit:

lorsque j'ai acheté mon k31 j'ai consulté sur le net, la notice technique de l'armée suisse. A la rubrique oeil directeur Pour le fun j'ai fait le test que je n'avais jamais fait auparavant. Persuadé que mon oeil directeur était le droit puisque droitier, visée les 2 yeux ouverts puis avec l'oeil droit puis gauche fermé et là surprise c'est mon oeil gauche qui est l'oeil directeur.
j'ai lu dans le bouquin "tir sportif aux armes réglementaires"une solution pôssible je me suis fabriqué avec des surlunettes type loupe un cache pour l'oeil gauche et visé les yeux ouverts les résultats ne sont pas probants
ma demande est motivé par la recherche de meilleurs résultats ceux ci sont en "dents de scie" sur une cible C50 a 200 m j'arrive à85, 87/100 le meilleur score étant sur une c200 toujours à 200m, 46/50.
qqun pourrait il m'indiquer une méthodologie pour améliorer mes résultats merci d'avance
cordialement

mon oeil fort est le gauche et suis droitier.....ca ne présente et ne devrait présenté aucun probleme. bien sure,si tu peux changer main support-main opération, c,est bien, mais autrement, la raison de tes perfs en dent de scie est ailleurs....positionnement torso-mains et correction de tir en rapport a une mire fixe non-enligner bullseye, donc réclamant corrections au tir...

mais souvent c,est la séquence tir- respiration et tremblements en résultant qui fait défault....en espérant t,avoir suggérer des pistes de solution.

bon tir!

Il peut y avoir une multitude de raisons qui font qu'on atteint des résultats limités. On constate généralement que les tireurs adorent incriminer leur vue... ce qui a l'avantage de les disculper sur le plan technique et de l'entraînement

gm a écrit:

... ma demande est motivé par la recherche de meilleurs résultats ceux ci sont en "dents de scie" sur une cible C50 a 200 m j'arrive à 85, 87/100 le meilleur score étant sur une c200 toujours à 200m, 46/50. ...

Sincèrement, obtenir du 46/50 avec 5 coups, en visée ouverte sur une C200 à 200 mètres, je trouve celà déjà pas mal du tout.
Surtout quand on a 68 ans!

Je pense que l'oeil directeur n'est pas en cause.

Je pense que la notion d'oeil directeur n'est qu'une demi-vérité.
Considérons un triangle isocèle parfait composé par deux points à l'apex du convexe de la surface externe des cristallins des yeux, et un point situé sur l'objet observé.
Si la médiatrice passant par l'objet coupe le segment "inter-cristallins" exactement en son milieu, il n'y a pas d'oeil directeur: chaque oeil est à égale distance du point observé.
Si l'objet se déplace latéralement, ou si une rotation de tête même minime est effectuée, l'oeil qui se trouve le plus près de l'objet devient légèrement directeur, et de plus en plus à mesure que l'écart de distance oeil-objet se creuse entre les 2 yeux.
En gros, le problème d'oeil directeur est un problème de position du tireur par rapport à la cible, et/ou un problème de posture du tireur avec son arme.

a projektile je tire avec un dioptre je me suis amélioré mais je suis d"accord le(s) explication(s ) doivent etre multiples j'ai fait controler ma vue qui est excellente avec lunette(68ans révolus!)
de plus j'ai repris le tir depuis 2 mois après 46 ans d'interruption.
la passion m'est revenue et mon désir de retrouver mon niveau d'antan (tireur d'élite en algérie+ membre de l'équipe de tir et de démonstration de l'école de saumur) est certainement utopique mais je suis du genre pugnace.
j'enregistre toutes les pistes que vous m'indiquez et procède de façon empirique à des essais
cordialement
GM

[/quote]

Olive38 a écrit:

Je pense que la notion d'oeil directeur n'est qu'une demi-vérité.

C'est une demi vérité qui est ressentie par 99.999999% des 6 ou 7 milliards d'homo sapiens de la 3ème planète autour du soleil....à ce niveau la....on peut dire que cela devient une vérité

Olive38 a écrit:

Considérons un triangle isocèle parfait composé par deux points à l'apex du convexe de la surface externe des cristallins des yeux, et un point situé sur l'objet observé.
Si la médiatrice passant par l'objet coupe le segment "inter-cristallins" exactement en son milieu, il n'y a pas d'oeil directeur: chaque oeil est à égale distance du point observé.

Non, l'oeil directeur n'a rien à faire avec un quelconque problème de géométrie, ou d'optique.....c'est un problème de construction de l'être humain.

Le cerveau utilise UN oeil de façon prioritaire, c'est l'oeil directeur...c'est normalement l'oeil qui à les meilleures performances, qui voit le plus net, et qui accomode le plus rapidement, et de façon précise...le cerveau dans son choix utilise aussi son architecture "interne" (est-ce que l'individu est plus "cerveau gauche" que "cerveau droit"), de façon à être le plus performant...c'est très similaire au cas "gaucher / droitier", on à l'oeil directeur gauche, ou droit....et c'est de naissance..

Il y a des droitiers, des gauchers, et des (plus ou moins) ambidextres...c'est la même chose avec l'oeil dominant...

Il arrive que l'oeil directeur change...généralement suite a un maladie de l'oeil directeur d'origine...le cerveau "change" alors d'oeil directeur..je connais des personnes à qui c'est arrivé..ce changement se fait alors plus ou moins vite.

Je connais aussi des tireurs qui ont voulu "forcer" le changement, en portant des lunettes avec un verre dépoli....je ne sais pas ce que cela à donné dans la pratique...

Olive38 a écrit:

En gros, le problème d'oeil directeur est un problème de position du tireur par rapport à la cible, et/ou un problème de posture du tireur avec son arme.

Non, c'est un problème de physiologie de l'être humain....on ne peut pas le changer...il faut faire avec..

personnellement je suis droitier oeil directeur gauche..

après 2 ans d'effort, j'ai réussi à utiliser mon oeil droit pour tirer, avec de très bon résultats.

A l'arme d'épaule, je peux dire que je suis devenu ambidextre, car mon oeil directeur m'avait "forcé" à tirer à gauche pendant des années !

petite question en passant, quand vous tirez à l’arme de poing, votre 2ème œil vous le fermer ??

OK


Je comprends ce que vous dites, mais je reste quand même sur mon idée.
C'est une petite synthèse perso entre mes enseignements d'ophtalmo, de posturo, de physio, d'ostéopathie cranienne, et de mon expérience perso.

C'est plus fort que moi, je ne crois pas à l'oeil directeur, en dehors d'une pathologie occulaire ou d'une anomalie de conformation cranio-faciale. (Même si c'est le patron du monde qui le dit )

C'est vrai qu'il y a un oeil dominant, qui sert à voir et regarder les détails, avec précision, et un oeil plus spatial qui sert à la vue d'ensemble et à la posture, à l'équilibre. C'est vrai aussi que les deux yeux ne perçoivent pas les couleurs de la même façon, ce qui permet de voir en relief...

Par contre Molon, l'approche morpho-psycho-endocrinienne des "cerveau droit/cerveau gauche" sur la neuro-physiologie des paires de nerfs craniens occulo-moteurs est discutable, ou du moins philosophique, convenons-en ...

Je comprends qu'on fasse l'amalgame entre oeil dominant et oeil directeur, car le vécu de chaque homme et femme dans son propre schéma corporel induit forcément des habitudes posturales, mais elles ne doivent pas entrainer de handicap du genre: "je suis obligé de faire comme ça car c'est mon oeil directeur", sinon, c'est que la posture est devenue pathologie, et qu'il faut consulter un ostéopathe et un orthoptiste avant que d'autres tissues ne se dégradent ( arthrose cranio-mandibulaire, cervicale...)

Je pense que le test de viser quelquechose avec son doigt les 2 yeux ouverts et de voir si le doigt se déplace en fermant l'un ou l'autre oeil, c'est de la couille; pour les raisons physiques d'optique dont je parle dans mon post précédent.
On peut faire un test simple:
Prenez une arme de poing dans la main droite, élevez-la à 3 heures à bras franc, et gardez la visée parfaitement de profil; normalement on vise avec l'oeil droit et on ferme le gauche.
Maintenant faites le test de l'autre côté, on doit viser avec l'oeil gauche et fermer le droit.
C'est sûr, il y a forcément un côté où l'on a moins l'habitude, mais de là à prendre la visée avec l'oeil controlatéral... si c'est le cas quand même, il faut s'entrainer un peu dans ce sens pour changer les habitudes posturales qui deviendront vicieuses et problématiques à la longue...

( ps: j'adore parler médecine )

womoks a écrit:

petite question en passant, quand vous tirez à l’arme de poing, votre 2ème œil vous le fermer ??

Pas si je vise avec mon oeil directeur
En réalité, je l'occulte aux 3/4 avec la paupière sans forcer, ni créer de crispation de la face.

womoks a écrit:

petite question en passant, quand vous tirez à l’arme de poing, votre 2ème œil vous le fermer ??

A droite oui, à gauche non.

womoks a écrit:

petite question en passant, quand vous tirez à l’arme de poing, votre 2ème œil vous le fermer ??

Je suis droitier oeil directeur gauche si je porte mes lunettes, oeil directeur droit sans ^^

Je tire avec mes lunettes à l'arme de poing, 2 yeux ouverts que ce soit de la main gauche, droite, ou des 2. Je ne peux tirer de la main gauche qu'avec certaines armes, comme le P08. Aucune gène pour tirer les 2 yeux ouverts, le gauche étant réellement prédominant.

A la hausse + guidon, je tire sans lunettes (en fait, par dessus mes lorgnons qui restent sur mon nez, mais l'oeil regarde par dessus la monture), épaulé à droite, de l'oeil droit! (hypermétrope), le gauche étant alors totalement myope, je tire 2 yeux ouverts sans problème. (et j'y vois mieux les organes de visée qu'en fermant l'oeil gauche, allez comprendre) Ca donne un petit 95-99/100 à 50m en .22lr avec un oeilleton.

J'ai 10/10 à chaque oeil, le gauche ( le myope et le directeur ) ayant quand même une meilleure définition que le droit (impression personelle)

EDIT: et au ball-trap, je tire avec lunettes, les 2 yeux ouverts, et ça marche très bien ^^

womoks a écrit:

petite question en passant, quand vous tirez à l’arme de poing, votre 2ème œil vous le fermer ??

En général non... Car étant ambidextre, donc les deux yeux directeur, cela permet de changer d'oeil directeur à chaqun cartouche tirée...

womoks a écrit:

petite question en passant, quand vous tirez à l’arme de poing, votre 2ème œil vous le fermer ??

réduire l'ouverture de l'oeil non dominant est souvent asser pour que le cerveau se mette en mode cyclope...


baissé la paupiere de l'oeil non dominant juste un peu fait mettre en branle la connection '''oeil dominant-coordination''' presqu'instantanément....donc non,les deux restent ouverts.

baron a écrit:

womoks a écrit:

petite question en passant, quand vous tirez à l’arme de poing, votre 2ème œil vous le fermer ??

En général non... Car étant ambidextre, donc les deux yeux directeur, cela permet de changer d'oeil directeur à chaqun cartouche tirée...

j'irai pas jusqu'a chaque cartouche tiré mais c'est pareil pour moi, d'ou ma question

Comme en CQC on est sensé tirer les 2 yeux ouvert sans œil dominant en ne visant qu’avec la mire j’essai de faire pareil en tire de précision (avec les 2 organes de visé bien sur)

Résultat : pas trop mauvais mais il me faut encore un temps d’adaptation.

Je me dit qu'a long terme si j’arrive à faire de jolie carton de cette manière à 15-20m ca aura un belle incident de précision supplémentaire pour le CQC

Moi je pense que beaucoup de problèmes de résultats se corrigent en se concentrant sur le laché du coup, la technique de détente.

C'est le fait de réussir à se concentrer à être "surpris" à chaque coup qui est difficile, mais c'est comme ça qu'on arrive aux meilleurs résultats.

Enfin je dis ça, mais je pense que 99% des gens ici savent ce que je viens de dire^^

oui bien sur,

mais comme en ISPC par exemple cela devient un luxe

Je fais également partie des droitiers avec oeil directeur gauche, mais ça n'a jamais posé de problème quant à mes résultats.
A l'armée, j'ai été obligé de mentir quand on a fait faire le test d'oeil directeur, car je savais qu'on m'obligerait à épauler à l'envers (il y a eu plusieurs cas dans mon contingent, qui étaient droitiers, et qu'on obligeait à tirer comme des gauchers, j'ai déjà essayé, je suis nul - avec une arme longue, du moins).

Mais donc, que ce soit à l'arme de poing ou à l'arme d'épaule, j'obtiens de très bons résultats (similaires, en fait) quel que soit l'oeil que je ferme, même si, par réflexe/défaut, c'est bien le droit que je suis tenté de fermer.
A l'arme de poing en tir à deux mains, ça m'oblige à décaler un peu ma tête vers ma droite, par rapport à un droitier normal, mais ce n'est pas gênant, je fais ça depuis plus de 20 ans sans soucis. A l'arme de poing à une seule main, j'ouvre plutôt le gauche (idem, petit déplacement de la tête pour être aligné), mais il m'arrive de faire comme un droitier normal. Enfin, pour le tir à l'épaule, quelque soit l'arme longue que j'utilise, je ferme le gauche et ouvre le droit (pas possible de faire autrement), mais ça n'impacte pas négativement mes résultats. Après tout, je pense que, quelque soit l'oeil, s'il est aligné avec le cran de mire, le guidon et le centre de la cible, c'est bien là qu'ira la bastos...

womoks a écrit:

oui bien sur,

mais comme en ISPC par exemple cela devient un luxe

Ouais c'est vrai, c'est pas la même chose que le tir de précision^^

Spartan a écrit:

Après tout, je pense que, quelque soit l'oeil, s'il est aligné avec le cran de mire, le guidon et le centre de la cible, c'est bien là qu'ira la bastos...

Je fonctionne pareil.

je me trompe peut-être mais le concept de l'oeil directeur n'a d'intérêt que si on tire les deux yeux ouverts, sinon ca n'a aucune importance...

Quand a l'IPSC, désolé mais je crois que le concept du lacher correct et toutes les bases du tir sont toujours tout autant valable, on commence par tirer juste et ensuite on va plus vite....
Le travail de la détente n'est jamais un luxe car il conditionne le tir, l'oublier pour aller vite c'est le meilleur moyen de mettre a coté, d'ailleur en tir de combat aussi, rien ne justifie de tirer a coté d'ou l'entrainement...

non mais oui, je me suis mal exprimé.

J’endentai par là que de ce faire « surprendre » par sont coup de départ n’est bon que pour le tire de pure précision

bien sur qu’il ne faut pas arracher les coups et que le travail sur la détente doit être propre, sinon on risque de mettre au mieux que balle au but et le reste au fraise

Rien que le positionnement de l’index n’est pas une mince à faire avec le changement de position rapide entre contact et de visée

Après bien sur il faut trouver le bon compromis entre vitesse, visée et lâché de coup selon la situation.

D’ailleurs c’est là le très grand fort des meilleurs tireurs dynamique.

pas_007 a écrit:

je me trompe peut-être mais le concept de l'oeil directeur n'a d'intérêt que si on tire les deux yeux ouverts, sinon ca n'a aucune importance...

Je pense aussi...

Je n'ai eu l'occasion de faire de l'ISPC qu'une seule fois (à mon grand regret), mais mon œil directeur inverse ne m'a effectivement posé aucun problème... (à l'arme de poing, du moins, jamais essayé à l'arme longue)

gm a écrit:

lorsque j'ai acheté mon k31 j'ai consulté sur le net, la notice technique de l'armée suisse. A la rubrique oeil directeur Pour le fun j'ai fait le test que je n'avais jamais fait auparavant. Persuadé que mon oeil directeur était le droit puisque droitier, visée les 2 yeux ouverts puis avec l'oeil droit puis gauche fermé et là surprise c'est mon oeil gauche qui est l'oeil directeur.

salut,
à ce propos,
il me semble (merci à nos amis suisses de rectifier si erreur)
qu'il doit exister un système de visée sur les k31 justement pour les droitiers visant avec l'oeil gauche ...
j'en ai entendu parler, mais n'en sait pas plus.