Quel Schmidt-Rubin pour la chasse ?

Bonjour,

J'ouvre ce sujet après avoir posté dans le sujet "GP90 et GP11", et je ne souhaite pas polluer le sujet concernant les cartouches.

J'enviseage l'achat d'un Schmidt-Rubin pour me faire un Stutzen pour la chasse.

J'hésite entre un K31 et un K11.
Or, j'ai entendu plein de choses, et je ne sais pas ce qui est vrai et ce qui est faux.


Ayant vu les 2 modèles modifié pour la chasse, je me demande s'il y a une différence de solidité entre les deux.

La munition 7,5x55 de chasse est réputée plus puissante que la militaire.
Info ou intox?

Quelqu'un peut-il m'aider à voir jour?

D'avance merci.

Bonsoir

Vu l'âge vénérable des K11, il me semble qu'il n'y a pas une seconde à hésiter. Prendre un K31 en excellent état évitera énormément de risques et d'ennuis potentiels. Et vu leurs prix, je ne vois pas le moindre argument en faveur du K11.

Le 11 et le 31 chambre tous les deux la même munition d'origine, à savoir la GP11.
Question solidité, un 31 sera toujours plus robuste, ne serait-ce qu'au niveau de la culasse.

Le 11 est plus encombrant : si tu veux une longueur de canon égale au K31, tu dois opter pour le 11 long, qui mesure vite 12 cm de plus (104 vs 92 cm)

Salut.

Je connais quelques chasseurs qui utilisaient / utilisent des mousquetons 31 modifiés.
Par contre, je n'en ai jamais vu avec des mousquetons 11.

Perso, au niveau encombrement, précision ou encore solidité, je partirais sur un 31.

A+

Red Label

J'ai entendu tout un tas de choses concernant les culasses: nombre de tenons différent, solidité supérieure d'un modèle, puis d'un autre, etc...

Or comme je n'ai ni l'un ni l'autre, je n'ai aucun moyen de me faire une idée.

Merci, donc, pour vos remarques qui sont les bienvenues!!


Concernant le 11, je pensais au mousqueton, pas au fusil qui est bien trop long à mon goût pour une utilisation autre que le stand.

Pouvez-vous encore me dire qui fabrique des munitions GP11 non blindées?
Je sais que ça se trouve, vu que je ne suis pas le 1er à vouloir transformer un Schmidt-Rubin pour la chasse....

Toxyflash, concernant les culasses, quelles différences y a t-il au niveau de la construction, de la mécanique?

Il y aurait donc plus de 31 que de 11....
Intéressant!
Merci pour l'info Red Label!

La remarque de marieno est pleine de bon sens, il est vrai que les 11 vont avoir 100 ans pour les 1ers exemplaires....

Je n'ai pas vraiment d'inquiétude pour la solidité des k11. Bien sûr, la culasse du k31 est plus large, mais le K11 est robuste aussi. Mais c'est vrai qu'il sont plus rares, n'ayant été produit que pendant 20 ans, de 1911 à 1931, et c'était le modèle des artilleurs, mitrailleurs, carabiniers, cuisiniers, alors que le 11 long était l'arme des fantassins. Le K31 a eu une plus longue période de production, et c'était le seul modèle pour toute l'armée suisse. Donc plus grand nombre,

Et personnellement, je trouve que les k11 sont trop beaux pour être transformés!

Si tu regardes l'emplacement des tenons de culasse (qui maintiennent celle-ci verrouillée), tu voies que ceux du 11 sont placés à ~10 cm de l'avant de la culasse, contrairement à ceux du 31, qui sont fixés directement derrière. Il y a des risques de cassures (j'en ai jamais vu sur un 11 cela dit...). C'est quand même du solide !

Une photo est meilleure qu'un long discours :



Culasse du 31 en-haut, la réduction de la taille de celle-ci a d'ailleurs entre autres permis de raccourcir le fusil

Désolé pour la qualité pitoyable des images, mon APN est.......vétuste

Je crois que tu fais erreur, Toxyflash... les longueurs respectives du 11 et du 31 sont identiques, ce que le raccourcissement de la culasse du 31 a permis, c'est un allongement du canon au détriment de la boîte à culasse, permettant lui-même de retrouver les "bonnes vibrations" du 11 long.

Franziskaner a écrit:

Je crois que tu fais erreur, Toxyflash... les longueurs respectives du 11 et du 31 sont identiques, ce que le raccourcissement de la culasse du 31 a permis, c'est un allongement du canon au détriment de la boîte à culasse, permettant lui-même de retrouver les "bonnes vibrations" du 11 long.

Non, non, il s'est pas trompé! il a juste été un peu elliptique! Le k31 à la même longueur totale que le k11, mais le le canon du k31 est équivalent au 11 long! Ce qu'il voulait dire, c'est que pour le même canon, la nouvelle culasse a permis de réduire la longueur totale de l'arme!

Merci pour vos réponses!

Je remarque que les tenons du 11 sont plus massifs que ceux du 31!

Il faut que je trouve des données techniques concernant les munitions de type chasse.

Quelqu'un a t'il des données pour les cartouches militaires (Joules, pression,...)??

Mea culpa si je n'ai pas été assez clair, merci jonas pour ces précisions

Toxyflash a écrit:

Question solidité, un 31 sera toujours plus robuste, ne serait-ce qu'au niveau de la culasse.

ce mythe a encore de beaux jours devant lui : peux-tu prouver ce que tu avances s'il te plait ?

Sur le mq31, l'introduction d'une culasse compacte a permis d'utiliser un canon plus long sans allonger l'arme.

Prouver, non. Mais c'est uniquement une supposition !

Selon moi, le fait que les tenons soit plus rapprochés enlève le risque de cassure ou de déformation qu'il pourrait y avoir sur le 11.

Mais si tu en sais plus, je t'en prie, instruis-nous

notre armurier cantonal (qui a 60 ans) n'a jamais rencontré le problème de tenons de verrouillage HS durant toute sa carrière et n'en a jamais entendu parler

Je pense que les suppositions ne devraient pas être énoncées comme des affirmations sur un forum

Toxyflash a écrit:

Question solidité, un 31 sera toujours plus robuste, ne serait-ce qu'au niveau de la culasse.

cela étant, il n'est pas impossible qu'un peintre puisse avoir constaté ce problème après avoir utilisé des cartouches rechargées n'importe comment, mais dans ce cas la conception de l'arme n'e doit pas être mise en cause.

Ce que je remarque, c'est que des tenons plus grands devraient même mieux résister à un effort de cisaillement.

Bien sûr, il faut pour pouvoir affirmer ce que je dis, savoir si les aciers utilisés sont d'un alliage identique.

Que de questions...

J'ai vu sur Waffenboerse qu'il y avait des 11, mais pas de 31.
Or des 31 ont bien été modifiés pour la chasse, Red Label en a d'ailleurs parlé.

Y a t-il un moyen de départager ces deux vénérables prodige?

wilson07 a écrit:

Y a t-il un moyen de départager ces deux vénérables prodige?

oui: prends-les en main.

Il se peut que, vu le poids de ces enclumes, tu décides d'acheter une vraie arme adaptée à la chasse.

Et je ne critique pas, j'ai 2 K31 à la maison

ph a écrit:

notre armurier cantonal (qui a 60 ans) n'a jamais rencontré le problème de tenons de verrouillage HS durant toute sa carrière et n'en a jamais entendu parler

Je pense que les suppositions ne devraient pas être énoncées comme des affirmations sur un forum

Toxyflash a écrit:

Question solidité, un 31 sera toujours plus robuste, ne serait-ce qu'au niveau de la culasse.

cela étant, il n'est pas impossible qu'un peintre puisse avoir constaté ce problème après avoir utilisé des cartouches rechargées n'importe comment, mais dans ce cas la conception de l'arme n'e doit pas être mise en cause.

Tu as raison de poser la question puisque ce « problème » existe !



Bizarrement il est connu uniquement chez les titreurs qui rechargent n’importe comment.

Jamais je ne remettrai la parole en notre ami Ph en doute, mais chaque problème a sa cause, avec de la munition manufacturée et après plusieurs milliers de coups pour certains, jamais aucun soucis.

GregX1 a écrit:

wilson07 a écrit:

Y a t-il un moyen de départager ces deux vénérables prodige?

oui: prends-les en main.

Il se peut que, vu le poids de ces enclumes, tu décides d'acheter une vraie arme adaptée à la chasse.

Et je ne critique pas, j'ai 2 K31 à la maison

Ta remarque est pleine de bon sens, ce n'est pas une arme idéale pour traquer dans les côtes!

Je dispose déjà d'une Mauser 7x64 avec lunette, et d'une Marlin en .444 avec holosight pour la battue au sanglier.

L'idée du mousqueton c'est de l'utiliser pour de l'affût, le poids n'est alors pas un handicap, puisqu'on ne se déplace pratiquement pas.

Des nouvelles du front pour ceux qui s'intéresseraient à un Schmidt Rubin pour chasser!!

J'ai téléphoné à mon ami André Dubois jeudi, et je lui ai posé les questions concernant la solidité des 2 modèles.
Je lui ai aussi parlé de ce qu'on m'avait dit il y a longtemps concernant les munitions de type chasse en 7,5 Swiss.

Les réponses ont été claires:

1) A sa connaissance pas de casse connue, ni sur un 11, ni sur un 31.

2) Le 11 a un très léger avantage de solidité au niveau de la culasse, du fait de ses tenons plus massifs. Cela dit, il m'a précisé que la différence est vraiment minime.

3) Les deux modèles sont utilisables avec des munitions de chasse, car les munitions en questions ne sont pas différentes des munitions de guerre au niveau de la puissance, des pressions, etc.
La rumeur qui dit que les cartouches de chasse sont plus puissantes ne tient pas la route, il s'agit d'une légende.

4) Comme vous l'avez dit, les casses peuvent survenir si les cartouches sont rechargées n'importe comment.

J'ai été le trouver vendredi après-midi, et je suis reparti avec un K31!

Il date de 1942, et a donc fait la mob! C'est plus une arme, c'est un symbole!
Le bois est loin d'être neuf, mais a un beau veinage.
Le canon a été jaugé à 7,53 devant mes yeux ébahis.
La mécanique est en bon état, ce qui ne me surprend pas du tout.

J'ai donc mon premier K31!
Les mousquetons m'ont toujours plu et je suis content d'en avoir enfin acheté un.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci à vous pour vos réponses et remarques, vous m'avez aidé à faire mon choix!

joli bois encore en noyer : ne le coupe surtout pas !

Oh, zut! Et moi qui viens de finir avec la tronçonneuse...



Je ne vais pas le couper, pas d'inquiétude!
Je le trouve d'ailleurs très chouette!

La seule modification obligatoire, est de bloquer le chargeur à 2 coups maximum.
Je pense mettre une simple cale en bois sous le ressort du chargeur, cela m'évitera de faire une modification irrevérsible.

Pour le reste, je vais le laisser tel quel.

L'armurier m'a parlé d'une possibilité de resortir les jetons dans le bois avec un fer à repasser, mais cela implique t-il qu'il faudrait poncer et revernir la crosse?

Et question subsidiaire: en quel bois ont été fait les autre crosses? Du hêtre?

surtout pas poncer, malheureux !
en bref, décaper avec alcool à brûler (si il a une finition gomme laque) et frotter avec paille d'acier triple zéro; lessiver dans l'eau chaude avec une lessive décapante genre Rico, ressortir les coups avec le nettoyeur à vapeur, assembler les bois pour éviter une déformation et laisser sécher 1 semaine à température ambiante, polir avec la laine d'acier et passer 10-20 couches de gomme laque (utiliser la gomme laque naturelle, paillettes à dissoudre dans de l'alcool à polir).

Pour le bois : Crosse en noyer jusqu’en 1944 et en hêtre étuvé dès cette date (Numérotation dès 840 000).

Très bel achat, tu ne seras jamais déçu par cette arme, c'est le must...

Bravo pour ton choix.

Yvart, je dois dire que je m'auto-congratule pour cet achat!

La prise en main du vénérable est terrible!

ph, je range donc la râpe que j'avais sortie pour dégrossir...

Merci pour ces infos et ces conseils, je vais méditer pour voir si je lui offre une cure de jouvence, ou si je le laisse "dans son jus".
Il est vrai que le vénérable est cabossé, mais il me plaît bien quand même.

wilson07 a écrit:

Yvart, je dois dire que je m'auto-congratule pour cet achat!

La prise en main du vénérable est terrible!

ph, je range donc la râpe que j'avais sortie pour dégrossir...

Merci pour ces infos et ces conseils, je vais méditer pour voir si je lui offre une cure de jouvence, ou si je le laisse "dans son jus".
Il est vrai que le vénérable est cabossé, mais il me plaît bien quand même.

voici ce que peut donner une réfection (ici un exemplaire en hêtre)

avant



après