bizarre...

Bonjour,
Hier je suis allé tirer au stand :
- Colt sie 70 en 9m/m
-cartouches à 0.27 de A1 balle cuivrée MPF 124 grs RN
A chaque série de 5 coups vers le 3° ou 4° coup une cartouche
CHARGEE s'ejectait le tout sans enrayage.
Ce phénomène ne s'était jamais produit avec des charges de N 320 ou 340.
Avez-vous une explication?
Pour faire un peu de hors sujet: on m'a prêté un Glock 20 . 5 coups 45 points
il y a de quoi faire abjurer un fan de 1911 "slab side"

Merci et au plaisir de vous lire.
Jean

collomp a écrit:

Bonjour,
Hier je suis allé tirer au stand :
- Colt sie 70 en 9m/m
-cartouches à 0.27 de A1 balle cuivrée MPF 124 grs RN
A chaque série de 5 coups vers le 3° ou 4° coup une cartouche
CHARGEE s'ejectait le tout sans enrayage.
Ce phénomène ne s'était jamais produit avec des charges de N 320 ou 340.
Avez-vous une explication?
Pour faire un peu de hors sujet: on m'a prêté un Glock 20 . 5 coups 45 points
il y a de quoi faire abjurer un fan de 1911 "slab side"

Merci et au plaisir de vous lire.
Jean

Je suis désolé mais je n'ai absolument rien compris... Tu peux être un peu plus clair ?

Yep, idem pour moi… Comment se passe cette éjection? Je visualise pas…

en plus d'éjecter l'étui qui vient d'étre percuté/tiré, l'arme ejecte une cartouche entiere: etuit+balle?

l'arme ejecte deux elements en même temps, sans incident de tir, car elle réalimente la chambre avec une troisime cartouche "prét et en mesure de"??

Ça ma rassure de voir qu'on est au moins 3 à n'avoir rien compris!

...Etonnant!

J'avais déjà eu des douilles éjectées trop tard et qui restaient coincées (.22LR trop faible dans un S&W mod.41), mais 2 d'un coup c'est nouveau. Si j'ai bien compris, l'extracteur éjecte la douille, cette douille en phase d'éjection et/ou la culasse arrache une première cartouche qui se voit elle aussi éjectée, et la culasse cycle normalement pour chambrer la suivante.
Comme disait l'autre: on voudrait faire exprès, on aurait de la peine...

Je ne recharge pas et je ne sais de fait pas si ton nouveau rechargement est plus ou moins puissant qu'avant(?) A priori pour que 2 éléments soient éjectés sans coincer, je dirais que le cycle est trop lent. Charge trop faible(?), ressort trop fatigué(?), et/ou lèvres du chargeur abimées...

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-mérite-une-vidéo...

bitcho a écrit:

en plus d'éjecter l'étui qui vient d'étre percuté/tiré, l'arme ejecte une cartouche entiere: etuit+balle?

l'arme ejecte deux elements en même temps, sans incident de tir, car elle réalimente la chambre avec une troisime cartouche "prét et en mesure de"??

sans être spécialiste, il me semble que l'explication de bitcho est bonne et compréhensible, c'est du moins comme cela que j'interprète les propos de Collomp

maintenant un pistolet qui éjecte la douille vide de la munition qui vient d'être tirée plus une cartouche complète (douille+balle) et qui replace correctement dans la chambre une troisième cartouche prête à être tirée, j'ai jamais vu ça

edit: grilled par Jef.ch, mais ça confirme ce que nous avons compris

Difficile de se prononcer sans en savoir plus sur ce qui se passe effectivement, je trouve. Il faudrait que notre ami décrive exactement le processus…

Et le tireur, ca serait pas David Copperfield par hasard ? Ça pourrait expliquer...

Bonsoir,
C'était difficile à décrire mais Bitcho et Jef.ch ont compris ce qui m'est arrivé.
Entretemps j'ai contrôlé mes chargeurs ils étaient sales mais sans plus.
L'arme possède un ressort de 13 lbs récent et ne s'est pas enrayée.
J'ai bien aimé la référence à D. Copperfield de Lohr mais l'histoire est RIGOUREUSEMENT vraie.
Vous avez assez de trolls pour vous amuser par ailleurs.
Je vais faire des essais à la N 320 et 340 just to see.
Je vous raconterai la suite de l'histoire.
A+ de Jean

Collomp, juste une boutade de ma part après avoir lu le post de "chtipapy" il m'a aussi fallut un peu de temps pour visualiser le problème, et quand j'ai compris, ca faisait un peu tour de passe-passe.

chtipapy a écrit:

maintenant un pistolet qui éjecte la douille vide de la munition qui vient d'être tirée plus une cartouche complète (douille+balle) et qui replace correctement dans la chambre une troisième cartouche prête à être tirée, j'ai jamais vu ça

effectivement c'est très bizarre , avez vous essayer avec un autres chargeur ? peut être que les lèvres sont déformées mais a un niveau difficile a voir a l'œil nu , ou alors la charge est trop forte , et avec le recul les vibrations arriverait a déloger une cartouche des lèvres du chargeur , cartouche qui serait simplement expulsé par la puissance du ressort du chargeur vers le haut durant le laps de temps ou la culasse serait ouverte , ensuite la culasse en repartant vers l'avant chambrerait une cartouches de manières normale . ceci expliquerait peut être cela

Bonsoir,
Si j'ai le temps, j'y retournerai demain avec d'autres charges .
Effectivement les amorces étaient écrasées mais pas excessivement.
Quant à la réaction de Lohr elle m'a amusé c'est vrai que çà fait tour de passe-passe.
Je prendrais bien la femme de D.Copperfield mais je doute que le
"tour de la double éjection" suffise pour la séduire.
A+
Jean

Bonsoir,
J'ai rechargé des 9x19 avec 4.2 grs de N 320 et tout va bien.
Cette arme n'aime pas les 4.4 grs de A1.
Lundi j'essaierai 4.7 de N 340.
Je "finirai la A1 en 45 ACP, 38 spl et 45 Colt.
A+ de Jean ( ex David Copperfield)

Jef.ch a écrit:

... lèvres du chargeur abimées...

C'est une idée que je partage. Pour qu'une cartouche puisse sauter hors du chargeur en même temps que la douille percutée, je pense qu'il faut que les lèvres du chargeur soient suffisement fatiguées pour ne plus assurer une rétention suffisante face à la poussée du ressort du chargeur. Du coup à l'éjection, le ressort poussant fort, la première cartouche présentée se fait la malle en même temps que la douille percutée, et la culasse se referme sur la cartouche suivante présentée par le chargeur...

collomp a écrit:

...
J'ai rechargé des 9x19 avec 4.2 grs de N 320 et tout va bien.
Cette arme n'aime pas les 4.4 grs de A1.
Lundi j'essaierai 4.7 de N 340.
...

4.4 grains de A1, celà fait 0.28 grammes et ce n'est pas excessif pour une balle de 123 à 125 grains. Pour un P-08, je chargeais avec 0.27 grammes de A1 pour une balle FMJ ou TMJ de 124 grains, et celà donnait 309 m/s de vitesse moyenne. Pile-poil la vitesse de la munition d'origine en 1902. Cette munition a parfaitement cyclé dans un Glock 17, CZ-75/85 et Beretta 92FS. Mais cette même charge était trop faible pour un SIG P-226 par exemple.
Pour la charge de 4.7 grains de N340, elle risque de donner une vitesse encore plus élevée que les chargements en N320 et A1. Pas forcément une bonne solution pour régler ce problème d'éjection "double"...