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 RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG

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abcdefg236632
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MessageSujet: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Lun 13 Déc - 14:13

ogives 38 (.357) SWC graissées BA357SWCRéf. : BA357SWC
Boite de 500 ogives BALLEUROPE 38 (.357) Semi Wad Cutter base pleine 158 grs graissées. Fabrication française.

Avec ce type d'ogive plomb , que me conseillez vous comme poudre et quelle quantité suivant que c'est du 38 spécial ou 357 mag ?
Je dispose de BA 10, N340 , N110 , N310

Merci
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GregX1
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Lun 13 Déc - 15:37

On peut mettre de la BA10, mais en y allant tout doux. C'est plutôt pour de la WC 148 grains.
Je dirais dans les 0,15gramme (0,14 à 0,16) en .38 et jusqu'à 0,25 en .357. Mais ça va rester "soft" à tirer, avec des pressions élevées. Donc GAFFE GAFFE

pour les autres poudres, je ne m'en sers pas. Donc je conseille pas. Mais, globalement, je fais ceci:

WC: BA10

SWC et plomb en général: BA9 (voire SP2-SP3 aux charges mini)

Cuivrées/blindées: SP2-SP3 (j'aime pas trop la SP2, qui tape fort sans être très puissante).
BA9 possible aussi en .38 (la BA9 est très adaptée au 9mm, qui est quasiment la même chose que du .38, en plus léger)



NB 1: on ne connait pas tes douilles, ni ton/tes armes, donc à compléter
NB 2: vérifie systématiquement les charges, et ne fais pas confiance à internet / aux forums.
Nous sommes des sources "pour info", mais le conseilleur n'étant pas le payeur, va récupérer des tables sérieuses.
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abcdefg236632
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MessageSujet: RE   Lun 13 Déc - 16:44

Je te remercie !
Mon arme RUGER GP 100 357 MAG

En 357 mag , effectivement avec les ogives SWC 158 GR j'ai trouvé un rechargement avec de la BA10 0,22 à 0,27 , je vais donc essayé 0,24 pour voir
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xav
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Lun 13 Déc - 16:46

Respect
0.42 de ba9 pour une 158 gr donnent de bons résultats en précision 25 m et pour du tir sur quilles ou gongs 7 et 15 m.
malfatti donne 0.55 pour le même genre d'ogive , gare aux emplombages .
en 38 (mais pourquoi tirer des 38 dans un 357 à part du wadcutter) 0.38 de v340 te donnent de bonnes cartouches puissantes pour 158 gr
0.24 de ba 10 p/158 gr , d accord avec greg pour la sp2 je la garde pour les 147 grains en 9 mm.
tout ces éléments concordent avec des amorces qui ne sont pas forcément les tiennes et des douilles qui ne le sont pas non plus .
si tu sertis tu change les paramètres .
Respect
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Aquila
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Lun 13 Déc - 16:51

A la Ba10 dans un GP100, tu vas te retrouver avec un recul démentiel genre Feinwerkbau 65. La Ba10, ça va bien pour pousser des balles pas trop lourdes, et ça excelle derrière des wadcutter de 148 grains, dans des chargements soft. Pour charger du .357 Mag authentique, il faut des poudres lentes (Sp2 et Sp3 vont très bien), avec lesquelles on ne descendra en aucun cas sous les minima des tables (c'est dangereux). Pour avoir quelque chose de vivant mais pas trop violent, c'est la Vectan A0 qui fera le mieux le job, tout en permettant de faire des .38 Spl sympas et précises, avec les mêmes SWC.

A propos de SWC françaises: fuir Balleurope comme la peste et opter pour MPF. C'est dans la même gamme de prix, mais les MPF sont largement plus régulières en cible - bien que la régularité des cotes et masses ne soit pas parfaite non plus. De plus, les MPF sont graissées de façon à peu près décente.

Quant à la Ba9 en calibres Magnum, ne pas non plus taquiner de trop près le bas des tables sous peine d'y laisser des morceaux. Mais elle va très bien pour le .38 Spl.
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collomp
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MessageSujet: et la A1 ?   Lun 13 Déc - 17:14

Bonsoir,
J'utilise avec les 158 grs SWC la même dose de A1 qu'en 45 ACP soit 0.32 à 0.34 g
En 38 WC 0.17 de BA 10 ou 0.20 de N 320 VV ( pas mal)
Finalement je vois que nous faisons à peu près les mêmes rechargements.
Bon travail
Jean
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GregX1
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Lun 13 Déc - 17:28

l'avantage de la BA10, c'est que le bidon de 500g tient des mois... What the fuck ?!?
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Aquila
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Lun 13 Déc - 17:31

A pousser cette logique à son terme, on ne tirera plus que du 6,35mm (0,08 à 0,09g de Ba10)... cached
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agi
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Ven 17 Déc - 21:15

Salut,
J'ai un Ruger Gp 100 également, pour le 38, je recharge avec de la N340, trés régulière, et pour le 357, je prends de la Ba9 (j'en avez un stock à écouler), mais pour moi, reste avec la poudre Vitha, elle est super régulière et propre et au moin, elle ne sens pas mauvais contrairement à la Vectan.
Ce n'est que mon avis.
A+ V
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buck84
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Ven 1 Juil - 11:48

Bonjour a tous, j'ai lu vos post, mais je voudrais une précision si c'est possible, j'ai rechargé des cartouche de 38 et j'y est mis 0.25 de Ba10 avec des ogives semi cuivrée a bout plomb plat en 158 gr 357 dans des étuis de 38 spécial, enfoncement jusqu'a la raignure et leger sertissage, je veux les tirer dans mon s&w 14.3 ou K38, pensez vous que je puisse le faire sans danger pour mon armes, sanchant que j'ai pris ces donnée sur la table de rechargement vectan.
Salutations sportives.
Metal
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Aquila
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Ven 1 Juil - 12:29

Ta charge correspond au maximum pour une SWC en plomb nu de 155 gr.

-Attaquer une table de rechargement par le haut, c'est dangereux. En Ba 10 encore plus qu'avec toute autre poudre.

-La courbe de pression de la Ba10 est exponentielle. 0,01g d'écart donnent des centaines de bars de pression supplémentaire. 1/10 de mm d'enfoncement en plus produit le même résultat. Le cumul des deux finit souvent très mal.

-Ta balle FP occupe plus de volume dans l'étui que la SWC dont la charge maxi est de 0,25g de Ba10. La pression sera donc amplement supérieure. Danger.

-La balle référencée dans les tables dont le profil soit le plus proche de tes FP cuivrées, c'est la Hornady JHP 158 gr. La palette va de 0,18g à 0,23g, et avec un projectile cuivré, la meilleure cartouche a de bonnes chances de se promener dans les 0,20 à 0,21g.
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Ven 1 Juil - 17:03

ouais...

démontage au marteau à inertie..
vidage et re-pesée!

j'avais la photo d'un K38 explosé à la BA 10...ça casse bien!!





secour


Gun
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buck84
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Ven 1 Juil - 18:54

Non mieux essai dans un 357 et aprés on verras, mais je comprend pas que meme Malfati donne en mini cette charge.
A+ je vous tiens au courant.
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Ven 1 Juil - 19:02

les charges de Mr Malfatti,sur le n°6 ont pas loin de 10 ans..

les méthodes de mesure de pression et vitesse,ainsi que les poudres ont évolué depuis..

de ce fait,pour certaines poudres "délicates",les données de rechargement sont à revoir.




Détective
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Aquila
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Ven 1 Juil - 19:18

buck84 a écrit:
Non mieux essai dans un 357 et aprés on verras, mais je comprend pas que meme Malfati donne en mini cette charge.
A+ je vous tiens au courant.
1- Malfatti donne ça en mini pour quel projectile?

2- Une surcharge de Ba10 qui éclate un K38 éclate également un .357 Mag à carcasse N, contrairement aux idées reçues. Le K38 n'est pas en sucre. Si ça pète, ce n'est pas parce que tu as excédé la pression max de 10% mais de 100%. Ce qui peut arriver avec un ou deux centigrammes de trop en Ba10.
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buck84
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Ven 1 Juil - 20:43

Sa y est j'ai trouvé ce sont des ogives speer mais pas pointe creuse pointe plate( photos sur municentre).
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buck84
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Sam 2 Juil - 7:35

Salut Aquila, aprés une nuit de reflexion,( bon dieu tu ma foutu les jetons) je les ais vidées et rechargé a 0.19 de BA 10, je vais voir cet aprés midi ce que sa donne.
A
+. 2 guns 2 guns 2 guns
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Aquila
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Sam 2 Juil - 8:23

Ok, commence comme ça.

Pour ta prochaine séance, tu peux te constituer un "escalier".

-5 à 10 cartouches à 0,19g identifiées par un marquage au feutre au culot.
-5 à 10 à 0,20g (autre couleur).
-Et ainsi de suite jusqu'à 0,23g.

Pour chaque lot, commencer par mettre une seule cartouche dans le barillet. La tirer. L'extraire à la recherche de signes de surpression. Si tout est Ok, garnir le barillet avec le reste du lot et les tirer. Les ectraire à la recherche d'une surpression.
Si tu as des doutes à propos de ton sertissage, tu peux garnir un barillet à 6 coups après avoir mesuré ta cartouche de référence, tirer 5 fois et mesurer la 6ème. Si elle n'a pas changé de dimensions, ton sertissage est bon.

NB: en pensant à toi, j'ai eu un échange de mails avec un copain expert en balistique qui, d'ailleurs, a longtemps côtoyé le regretté monsieur Malfatti. Je cite.

Citation :
La cartouche de .38 special qui explose un revolver sera probablement à 5000 bars ou plus au lieu des PMA de 1500 et 3450 bars respectivement pour le .38 special et le .357 magnum. Dans un S&W en bon état, qu'il soit en .38 special ou en .357 magnum, un usage optimiste des tables Ba10 engendrera des dommages irréversibles immédiats ou à court terme mais pas d'éclatement. L'éclatement viendra d'une double charge, d'un caprice de doseuse
volumétrique non repéré car non contrôlé, ou d'un rechargement de profane non renseigné. Ne pas négliger les risques de sous-charge en poudres sphériques, ou en Ba9 dans un étui magnum. Quand Keith a créé le 38-44 HV, équivalente en pression à une 357 magnum costaude, il a fait rallonger par la suite l'étui pour créer le 357 magnum car des utilisateurs ont tordu leur revolver 38 special avec. Tordu mais pas explosé.
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buck84
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Sam 2 Juil - 16:06

Bon j'arrive du stand le temps de nettoyer armes et duoille et j'ai dit que je vous tiendrais au courant, alors a 0.19 de Ba10 pas de grosse sensations, par contre trés precis sur 20 balles 6x10,7x9,4x8, 1x6 2x5, bon c'est pas extraordianaire surrtout les cinq et six, mais bon !! j'ai essayé aussi un rechargement a 0.16 de Ba 10 sur le la WC HN plastic 357 et pas bon, je ne score qu'avec 0.17, pourtant un gars du club me dit qu'avec moins de poudre on est plus précis ??? Faut il que je charge a 0.15 ??
Aller A+.
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Aquila
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Sam 2 Juil - 17:22

0,17g de Ba10 est le grand classique du .38 Spl Wadcutter avec balle à jupe (base creuse).
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Projektyle
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   Mar 5 Juil - 13:44

buck84 a écrit:
... pourtant un gars du club me dit qu'avec moins de poudre on est plus précis ??? Faut il que je charge a 0.15 ??
Aller A+. [/b]
...

Pas forcément vrai. scratch

En .38 Wadcutter, il y a tellement de paramètres:
- L'enfoncement de la balle: certains l'enfoncent à ras de la douille, d'autres dont je fais partie, la laissent dépasser jusqu'à 1 ou 2 millimètres de la douille.
- Le sertissage: certains sertissent, d 'autres redressent juste les lèvres dans l'alignement de la balle, d'autres encore laissent l'évasement pour "centrer" la douille dans la chambre...
- Le profil de la balle: tête plate, tête avec téton central façon SWC, base plate, base creuse ou "jupe"...

Il y a en fait non pas un rechargement en .38 Wadcutter, mais bien des dizaines de combinaisons possibles et imaginables. Donc en fonction de tous ces paramètres, on peut faire varier la charge de Ba10 de 0.15 jusqu'à 0.18 grammes.
Chacune est à tester ou évaluer, pour trouver celle qui marche dans notre revolver (ou pistolet, mais plus rare). Mais il est bien difficile d'y trouver une vérité absolue et unique... Oops

C'est comme la cuisine: chacun y va de sa touche personnelle, qui est forcément LA meilleure! rigolade
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MessageSujet: Re: RECHARGEMENT 38 SPECIAL OU 357 MAG   

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