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 Rechargement de précision 9 para en N330

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Minimoi
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MessageSujet: Rechargement de précision 9 para en N330   Jeu 31 Mar - 21:19

Bonsoir,

Je suis en train de développer mes premiers rechargements pour mon Beretta 92FS (canon de 4.9") et mon Sig X-6 (canon 6") dans un optique de précision à 25 mètres (je cherche à tenir le 10 de la C50, pas à mettre toutes les balles dans le même trou...)
Idéalement j'aimerais une recette qui passe dans ces 2 armes.

Après quelques essais peu concluants dont je vous épargne les détails (escalier de 4.1 à 4.5gr, avec un sertissage trop léger... 5 "recettes" et 100 cartouches) je suis arrivé à un résultat correct, tout du moins au chrono et au comportement de l'arme.
Pour référence des mesures faites avec des Fiocchi manufacturées:

(je vous épargne les mesures cartouche par cartouche)

Code:

Fiocchi 124gr FMJ non-tox
Arme: Beretta 92FS 4.9"
Mesures prises sur 10 coups.

Moyene:   1076.8 ft/s    => 328 m/s
Écart-type:   15.40 ft/s   => 4.69 m/s

Code:

Fiocchi 124gr FMJ non-tox
Arme: Sig Sauer X-6 6"
Mesures prises sur 10 coups.

Moyene:   1180 ft/s    => 360 m/s
Écart-type:   27.75 ft/s   => 8.46 m/s

On remarque l'augmentation de vitesse de 9% avec 1" de canon en plus. L'écart-type patît un peu de l'allongement du canon.

Ensuite le rechargement avec lequel j'ai les meilleurs résultats: éjections nickel, culasse bloquée en AR après le dernier coup, les douilles ont une bonne allure.

Code:

Douilles:   Fiocchi 124gr tirées 1 fois
Arme: Beretta 92FS 4.9"
LHT:   29.25   
Balles:   Fiocchi 123gr FMJ RN .355"   
Armorces:   CCI 500 Small Pistol   
Poudre:   4.5gr Vitha N330
Sertissage: contact + 1/3 de tour (diamètre des lèvres: 9.50mm)
Mesures prises sur 10 coups.

Moyene:   1014.8 ft/s   => 309 m/s
Écart-type:   26.40 ft/s   => 8.05 m/s
Extrème +: 1059 ft/s   =>    323 m/s
Extrème -: 971 ft/s   =>    296 m/s

Code:

illes:   Fiocchi 124gr tirées 1 fois
Arme: Sig Sauer X-6 6"
LHT:   29.25   
Balles:   Fiocchi 123gr FMJ RN .355"   
Armorces:   CCI 500 Small Pistol   
Poudre:   4.5gr Vitha N330
Sertissage: contact + 1/3 de tour (diamètre des lèvres: 9.50mm)
Mesures prises sur 10 coups.

Moyene:   1075 ft/s   => 328 m/s
Écart-type:   28.39 ft/s   => 8.65 m/s
Extrème +: 1126 ft/s   => 343 m/s
Extrème -: 1026 ft/s   => 313 m/s

La vitesse augmente de 6% avec le canon plus long. Ecart-type virtuellement identique entre les 2 armes.

Je vais me préparer une centaines de coups avec cette recette et tester les résultats en cible ce WE. Néanmoins, quelques questions pour les spécialistes:

- qu'est-ce que vous en pensez, en terme de régularité ?

- avec les 2 armes je suis, selon les coups, juste au dessus ou juste en dessous du supersonique. Ca veut dire vol différent de la balle selon la vitesse, et déstabilisation si une passe du supersonique au subsonique. Est-ce que ca une influence réelle sur la précision pour du 9mm à 25 mètres ou c'est le genre de considération à réserver au TLD ?

Merci d'avoir lû jusque là ! contrat

Et au passage: énormes remerciements publiques à l'ami Oremilac à qui j'ai piqué les recettes de départ et que j'ai saoulé avec mes questions! Dieu Dieu
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Jeu 31 Mar - 22:39

Malgré la température pas toujours élevée de nos grottes de tir, à 330m/s de moyenne, tu dois déjà être subsonique, non ?

Wikipedia me dit que c'est ~331m/s à 0° et 0% d'humidité. Bon dans nos grottes, le 0% d'humidité faut pas trop y compter (plutôt partir sur 70-90% ha ha ha), mais j'ai aucune idée de l'impact que ça a.

Dans le doute, si tu t'en tiens à 320m/s, tu échapperas à tout problème de régime transsonique, si jamais ça devait avoir un effet sur la précision (aucune idée là non plus, je sens que tu apprécies déjà la qualité de mon intervention contrat ).

Chais pas si c'est moi qui fume, mais avec les poudres Vitha - ça tombe bien, j'en ai pas essayé d'autres - j'ai relevé au chrono une meilleure régularité quand je montais en charge.


Accessoirement, fais aussi des tests de tir en appui, pour voir le groupement. Tu sais bien que moi je recharge que pour arroser ! Devil
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MessageSujet: charge vihta N330   Ven 1 Avr - 10:08

salut minimoi !

j'utilise donc un 92fs comme toi ainsi que l'ai même charge cavité .49 autodisk et 4.5g N 330 jamais essayer au dessus ou au dessous de cette charge qui je pense va bien . en règle général je sort pas du noir de la cible mais tout comme toi je me demande si c'est la charge idéale! scratch
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Lun 11 Avr - 11:34

Bonjour les gars,
je lis de + en + de tireurs qui rechargent la 9x19 avec de la N330 ...
J'arrive bientot an fond de mon bidon de Ba9, d'ou ma question de savoir si je reprends un bidon de Ba9 ou si je passe sur de la N330 ...?
C'est plus stable ? plus précis ? que pourriez vous me dire pour m'aider a departager ces 2 poudres ? Et par rapport a la A1 (que j'utilise deja pour le 45 ?)
Ormilac et Minimoi, pour avoir discuté ensemble sur un autre topic, vous savez qu'en ce moment je suis en plein "trip métaphysique" pour les charges de 9mm qui me montrent (pas) leur meilleur profils, héhéhé
J'ai récupéré des ogives FMJ et je vais faire quelques charges de tests, mais cette histoire de N330 me turlupine ...
What the fuck ?!?

merci pour vos avis !
salut
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Lun 11 Avr - 11:55

Je pense que tu ne t'épargneras pas du tâtonnement, quelle que soit la marque de poudre. Arriver à une bonne combinaison:
- type et quantité de poudre
- type de projectile
- méthode d'assemblage: évaser comme l'impose tel ou tel type de projectile, ajuster le sertissage, la LHT ...

Le tout en fonction de ton objectif: les réponses sont pas les mêmes si tu cherches de la munition très précise et douce pour une arme précise, ou si tu cherches quelque chose de "vitaminé" (ie: reproduire les munitions manufacturées qui sont généralement dans le haut du panier en terme de vélocité).

Sachant que la BA9 est quand même a priori faite pour le 9 para, il n'est pas nécessaire de jeter le bébé avec l'eau du bain.

Comme dit, recharge déjà avec ta BA9 et tes balles FMJ (quelle marque, type, d'ailleurs ?). Revérifie tout ton processus de rechargement (évaseage, sertissage, régularité de la doseuse) pour voir s'il y a pas aussi des pistes là-dedans.


Moi je suis initialement parti sur de la Vitha parce que c'est une poudre assez répandue dans le club où je tire et qu'elle est réputée plus propre que la Vectan (feignasse powaaa rigolade). Et vu qu'il s'avère qu'elle marche bien avec ma doseuse Lee, j'ai pas de raison d'en changer.

J'utilise de la N330 et de la N350. J'ai encore un peu de N340 mais je pense à terme me limiter à la N330 et la N350 qui répondent a priori bien à mes deux types de rechargement (124gr type manufacturées, 147gr subsonique pour tir au modérateur).


Dernière édition par Oremilac le Lun 11 Avr - 15:35, édité 2 fois
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Minimoi
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Lun 11 Avr - 14:51

Tout comme dit Oremilac, tu devra forcément tatonner.

Depuis mon premier post au-desssus, j'ai refais des essais en raccourcissant la LHT à 29.00 mm. Ca a amélioré la régularité et la qualité de l'éjection, mais les résultats en cible ne semblent pas vraiment là... je vais refaire des essais ce soir en tirant "en aveugle" de la manuf et mes rechargés, histoire d'être sur.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Lun 11 Avr - 15:59

Minimoi a écrit:

- qu'est-ce que vous en pensez, en terme de régularité ?

Ta régularité est basée sur ton écart type...plus il est petit, mieux c'est....MAIS, mesurer un écart type sur 10 COUPS, et espérer en déduire quelque chose, c'est comme mesurer l'impact des 10 premières gouttes de pluie, et en déduire la force et l'importance de l'orage.... Twisted Evil
En clair, ton échantillon de mesure est bien trop faible.....si tu tires 100 coups, alors on va commencer à discuter....mais en dessous....cela n'apporte rien

Minimoi a écrit:

- avec les 2 armes je suis, selon les coups, juste au dessus ou juste en dessous du supersonique. Ca veut dire vol différent de la balle selon la vitesse, et déstabilisation si une passe du supersonique au subsonique. Est-ce que ca une influence réelle sur la précision pour du 9mm à 25 mètres ou c'est le genre de considération à réserver au TLD ?

Si la balle part subsonique.....elle va ralentir, et rester subsonique...pas de soucis....

Si on imagine que la balle parte SUPERSONIQUE, pour ralentir, devenir TRANSSONIQUE, puis SUBSONIQUE, le tout en moins de 25m....comment dire....(soit en approximativement 1/100s) coupage de cheveux en quatre et branlette intellectuelle, et hautement improbable (une balle ne va pas ralentir d'autant en si peu de distance)......voilà voilà....mais bon, ça peut être une super excuse pour expliquer un "flyer", à savoir une balle hors du groupement.... Twisted Evil

Minimoi a écrit:


Merci d'avoir lû jusque là ! contrat
De rien....
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Minimoi
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Lun 11 Avr - 20:58

Molon Labe a écrit:
Si la balle part subsonique.....elle va ralentir, et rester subsonique...pas de soucis....

Si on imagine que la balle parte SUPERSONIQUE, pour ralentir, devenir TRANSSONIQUE, puis SUBSONIQUE, le tout en moins de 25m....comment dire....(soit en approximativement 1/100s) coupage de cheveux en quatre et branlette intellectuelle, et hautement improbable (une balle ne va pas ralentir d'autant en si peu de distance)......voilà voilà....mais bon, ça peut être une super excuse pour expliquer un "flyer", à savoir une balle hors du groupement.... Twisted Evil

Ok donc j'ai la réponse à ma question: le ralentissement est insignifiant sur cette distance, merci Molon V
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Jeu 14 Avr - 13:18

Bon ca y est j'ai fait mes tests sur cible et les résultats me disent que c'est super groupé avec :
FMJ (winchester) 124GR + 0.34 de Ba9
et aussi même balle avec 0.25 de A1.
Donc conclusion je chargeais pas assez.
0.28 de ba9 est tres ben pour mon SIG P226 mais pas pour le 92FS

Merci pour toutes vos idées, maintenant y'a pu ka comme on dit Very Happy

@Molon
Mignon ton bandeau de pied de message, mais dans le calcul y'a comme un truc qui va pas ...
soit j'ai pas 45 ans, soit je suis pas né en 1970 soit on est pas en 2011 scratch Twisted Evil
allez tchô les potos !
salut
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Jeu 14 Avr - 15:02

Attention, entre des balles plomb et des balles FMJ, il est normal d'avoir des charges de poudre plus faibles dans le premier cas.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Jeu 14 Avr - 15:30

Oremilac a écrit:
Attention, entre des balles plomb et des balles FMJ, il est normal d'avoir des charges de poudre plus faibles dans le premier cas.

+1

Encore une fois, beaucoup de rechargeurs font l'erreur de mettre la même poudre, et le même poids, du moment qu'ils emploient indifférement une balle plomb ou FMJ de même masse. Avec une balle plomb on met moins de poudre qu'avec une FMJ/chemisée et on emploi une poudre plus vive (idéalement Ba10, AS ou A1). Et dans l'idéal, il faut se cantonner à une vitesse de 280 à 300 m/s maximum. Combien de fois j'ai entendu des tireurs dire "je mets 0.32 grammes de Ba9 avec des balles plomb c'est la cata, ça vaut rien!" Si la balle sort à moitié fondue sur sa périphérie, avec une pression des gaz de 2 500 Bar et une vitesse de 350 m/s, rien d'étonnant à ce que celà parte dans les choux... Ohno
Par exemple avec des balles plomb tronconiques de 125 grains 0.22 grammes de poudre Vectan A1 suffisent pour assurer un fonctionnement parfait en 9mm, alors qu'avec une FMJ de 124 grains je dois monter à 0.27 grammes pour avoir la même cinématique parfaite de l'arme. Idea
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maxence22
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MessageSujet: Re: Rechargement de précision 9 para en N330   Lun 12 Sep - 19:55

petite participation ..

je recharge depuis quelques temps en N330 pour mon sig p 226 en 9mm ..

et j'ai un résultat très satisfaisant ..

donc : Ogives 125g RN cuivrée de chez HN ....
chargé a 4,833 grains ou 0 ,3133 grammes ..

certissage moyen

longueur totale de la cartouche : 29,35 / 29,40 mm ;;;;


je prend des ogives 125g TC cuivrée également de chez hn , avec la meme dose de poudre , par contre la longueur totale de la cartouche et de 29,15/ 29,20 mm

avec le sig sauer p 226 ... cette config est parfaite .... je fais pas mal de tir précis ... Metal
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