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 différences entre 2 38WC rechargées.

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madchicken
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 8:16

AL 44MAG a écrit:
david30 a écrit:
jusqu'a + ou - combien une LHT peut avoir une incidence sur la securité d'une 38 WC avec chargement standard de ba10 ???


la pression conditionne la pression,la vitesse et la précision

Devil
Comme un truc qui va pas dans ta phrase!
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Aquila
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 12:18

david30 a écrit:
jusqu'a + ou - combien une LHT peut avoir une incidence sur la securité d'une 38 WC avec chargement standard de ba10 ???
Pas si évident de répondre de façon absolue...

Je me bornerai à parler de balles à base creuse de 148gr. Je n'ai aucune expérience avec des WC différentes, aussi je la fermerai religieusement à leur propos.

Les 148gr base creuse, donc... Une cartouche chargée à 0,17g de Ba10 restera sûre avec sa balle enfoncée jusqu'à ce que son extrémité soit au niveau de la lèvre de l'étui. J'ai essayé avec des étuis GFL, CBC, S&B, avec des amorces Fiocchi, CCI, Federal, et avec des balles H&N Gold. Aucune trace de surpression. Evidemment, ces cartouches étaient à but de test: elles n'étaient pas serties (comment sertir dans ces conditions?) et je n'en mettais qu'une dans le barillet, pour éviter que les trépidations du départ ne viennent faire bouger une balle dans un étui.

Ceci étant, il faut sertir. J'ai dit plus haut que le sertissage conique ne m'a jamais permis d'avoir une bonne munition, précise et régulière. Pour sertir correctement en "roulé", il faut donc que la balle sorte. Là, on serre la lèvre de l'étui qui vient légèrement mordre la balle, mais pas au point de la déformer sensiblement. Or, si la balle ne sort pas assez, ce léger sertissage abîme les bords de la tête du projectile. Il faut réaliser plusieurs essais jusqu'à trouver la limite. D'où mon très peu scientifique "laisser sortir la balle juste assez pour que le sertissage n'abîme pas la périphérie de la tête du projectile"... Ca fait sortir les bords de la tête du projectile d'environ 20 à 25 centièmes de mm.
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david30
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 15:28

et quand tu parles de sertissage léger tu règles comment ???

pour ma part , avec un étui de 38 vide dans le holder en position haute, j'ai dévissé le poussoir de balle et vissé l'outil sertisseur jusqu'au contact de l'etui, puis j'ai descendu le holder, tourné l'outil sertisseur d'1/4 de tour, et ai bloqué le tout avec le contre écrou, ensuite j'ai réglé le poussoir pour faire ressortir la tête de la balle d'un chouilla

Avec les rectifications de l'enfoncement ca donne :



Et pour comparaison avec les 2 premieres, a Gauche ma premiere ebauche, et a droite celle test qu'on ma donnée (j'ai l'impression qu'elle est trop enfoncée et trop sertie au vu de la premiere reponse de TITUS et de ce que je viens de lire)

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Aquila
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 15:41

Pas évident par photo, mais je dirais:

-Ton projectile est trop enfoncé d'environ un millipoildecul.
-Ton sertissage est un peu trop léger. Celui de la cartouche à droite est effectivement excessif, et la balle est tellement enfoncée que le sertissage ne sert plus à grand chose et vient bouffer la périphérie du nez.

Il y a une marque bizarre sur la périphérie de ton étui, juste sous la lèvre.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 16:07

david30 a écrit:
...
Et pour comparaison avec les 2 premieres, a Gauche ma premiere ebauche, et a droite celle test qu'on ma donnée (j'ai l'impression qu'elle est trop enfoncée et trop sertie au vu de la premiere reponse de TITUS et de ce que je viens de lire)


La cartouche de droite me fait furieusement penser à une manufacturée SFM des années 80/90, la ceinture à mi-longueur est typique. Et si celà était effectivement une rechargée, la pression aurait apaltie cette ceinture pour l'estomper... Sherlock quel est le marquage du culot? scratch

Par contre, niveau enfoncement, et pour aller à contre-courant d'Aquila (je sais, je suis taquin Mr. Green ) celle de gauche me paraît tout à fait acceptable. Exemple de balles wadcutter de type Balleurope, identiques à cette photo, et qui ont une gorge de sertissage:



Dans ce cas là, la tête de la balle (très proche d'une semi-wadutter en fait, avec son téton central) dépasse de façon conséquente de la douille.

Ne pas oublier que si les cartouches wadcutter manufacturées ont une balle si enfoncée, c'est essentiellement une contrainte permettant de garantir la compatibilité des cartouches avec les rares pistolets chambrés en .38 Wadcutter, comme le Smith & Wesson modèle 52 ou le SIG-Hammerlï 240. Idea

Lorsqu'on recharge pour un revolver, là, toutes les longueurs de cartouches sont envisageables et laisser la balle wadcutter dépasser de un voir deux millimètres ne me choque pas. Au contraire d'un enfoncement trop important (qui fait monter dangereusement les pressions), la diminution de l'enfoncement ne comporte pas de danger en terme de sécurité. Celà jouera simplement sur la vitesse et la précision en cible.

Certains tireurs trouveront que leurs tirs seront mieux groupés avec des balles enfoncées à ras de la douille, d'autres diront que celà groupe mieux avec une balle qui dépasse un peu et enfin une denrière catégorie trouvera que peu importe la longueur, ça plante pareil en cible... scratch

Bref, il faut tester, tester et encore tester... Respect
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 17:08

madchicken a écrit:
AL 44MAG a écrit:
david30 a écrit:
jusqu'a + ou - combien une LHT peut avoir une incidence sur la securité d'une 38 WC avec chargement standard de ba10 ???


la pression conditionne la pression,la vitesse et la précision

Devil
Comme un truc qui va pas dans ta phrase!

p'tain,y voit tout!!

"l'enfoncement conditionne la pression"...est plus logique n'est t'il pas?

papy
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Aquila
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 18:40

Projektyle a écrit:

Par contre, niveau enfoncement, et pour aller à contre-courant d'Aquila (je sais, je suis taquin Mr. Green ) celle de gauche me paraît tout à fait acceptable.
Non, non, tu ne vas pas vraiment à contre courant. J'ai dit ce que je faisais et j'ai précisé que ça marchait diablement bien. J'ai dit aussi que quelqu'un qui enfonce et sertit comme moi des composants différents avait des résultats comparables. Mais je n'ai surtout pas dit qu'une autre façon de faire était forcément moins performante. Respect
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 19:09

ha que disais je?

celle de gauche,hein?

à part le fait que les lèvres de la douille se sont pas serrées sur la balle...pas choquante du tout!


Devil
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Projektyle
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 19:10

Aquila a écrit:
... J'ai dit ce que je faisais et j'ai précisé que ça marchait diablement bien. J'ai dit aussi que quelqu'un qui enfonce et sertit comme moi des composants différents avait des résultats comparables. Mais je n'ai surtout pas dit qu'une autre façon de faire était forcément moins performante. Respect

En fait, à chaque fois que j'ai participé à des championnats départementaux, inter-départementaux (celà n'existe plus désormais) ou régionaux UIT/ISSF, quand je discutais rechargement avec d'autres participants, sur dix tireurs présents, il y avait toujours dix recettes différentes. Et chacun d'essayer de convaincre les autres que la sienne est la meilleure. Et vu qu'en général les tireurs présents sont tous du même niveau et relativement bons, on a bien du mal à discerner quelle est la meilleure façon de recharger! Laughing
C'est pas différents de la cuisine en fait: chaque chef a sa façon d'accomoder une recette et d'en garder les petits secrets ou ingédients miracles... Mr. Green


Dernière édition par Projektyle le Lun 2 Mai - 22:50, édité 1 fois
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david30
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Lun 2 Mai - 22:22

Projektyle a écrit:

La cartouche de droite me fait furieusement penser à une manufacturée SFM des années 80/90, la ceinture à mi-longueur est typique. Et si celà était effectivement une rechargée, la pression aurait apaltie cette ceinture pour l'estomper... Sherlock quel est le marquage du culot? scratch

Marquage SFM effectivement.

Mais elle ma bien été donné comme rechargée, je redemanderai a la personne mais je suis sur de ce qu'il ma dit.

Maintenant peut etre n'en est il plus sur lui même scratch
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madchicken
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Mar 3 Mai - 8:31

Pour les douilles SFM, j'en ai des comme ça aussi, et la marque de sertissage ne disparait pas au tir.
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TITUS
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Mar 3 Mai - 9:50

salut perso les douilles avec le moletage je met ca a la poubelle a un moment ou un
autre ca casse et bloque la chambre ;et la merde pour retirer le morceau coincé : swissknive
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Projektyle
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   Mar 3 Mai - 10:51

madchicken a écrit:
Pour les douilles SFM, j'en ai des comme ça aussi, et la marque de sertissage ne disparait pas au tir.

J'en ai également un certain nombre, et au fil des tirs, la cannelure a pourtant tendance à s'estomper... scratch
Un truc que j'ai remarqué: la cannelure est très marquée sur l'intérieur de la douille, et avec certaines wadcutter très longues (comme les H&N à jupe par exemple) la balle va venir descendre plus bas que cette butée. On rabote donc la base fragile de la balle lors du siégeage. J'ai donc réservé ces douilles pour les balles courtes, comme les FMJ de 158 grains, ou des SWC plomb 158 grains par exemple.
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MessageSujet: Re: différences entre 2 38WC rechargées.   

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