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 Laser ou Red Dot ?

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Littlebigman
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 5:25

Ben je vais encore vérifier au catachat (référence PN) pour la lampe, je sais qu'ils nous fournissent des gilets cordura et des protections pour le maintien de l'ordre
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pas_007
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 7:14

Juste pour clore le sujet de ces aides a la visée, je discute pas le coté tacticool car la c'est de l'achat plaisir... et tu as bien raison.

Pour le reste, désolé, a part une bonne lampe comme le dis Jocker, aucune utilité vraiment réel sauf si tu prend vraiment en compte les points suivants....

Le laser est très efficace en ambiance peu lumineuse et comment dire c'est aussi une très mauvaise idée pour apprendre a tirer, tu vas te voir trembler et tu ne feras plus attention a ton départ du coup... tu risques bien si tu 'es pas habitué a tirer plus mal avec un laser que sans mais c'est super cool... (par contre devant les potes, ca le fait pas si ils sont mieux que toi en tir)

Le but d'un laser c'est de stabiliser la cible (celui qui voit le point rouge sur sa chemise se stoppe) , je doute que ca ait un gros effet sur une cible papier... deuxième utilité désignation des cibles a un groupe (répartition sur les cibles) et ca peut être des lasers visibles ou non visible (laser qui ne ne se voient qu'avec des lunettes)

Une lampe ben, comme dis Jocker c'est pas mal sur l'arme et c'est pas mal dans la main... et tout ce que tu fais avec ta lampe dans ta main ne peut se faire avec ta lampe sur l'arme mais le contraire est vrai.. et en stand tu ne l'utiliseras jamais alors qu'une lampe a main...c'est toujours utile.

Le point rouge sur l'arme de poing, désolé mais a distance d'emploi... ca risque d'être juste plus lourd si tu tire bien....c'est utile en IPSC mais c'est de l'open et faut avoir l'habitude, il faut trouver le point rouge après le dégainage, c'est une habitude .


Mais encore une fois qui ne fait pas des achats inutiles dans ce domaine , en tout cas pas moi parce que j'ai un laser et une lampe Glock.


Dernière édition par pas_007 le Ven 8 Juil - 10:42, édité 1 fois
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Tattooist
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 9:16

Je vous remercie vraiment de tout vos avis, c'est vraiment sympa et cool Wink
Maintenant, vu que c'est de "l'accessoire" et très peu utilisé...je suis pas à 70/80 € près dans un combi ! Quitte à plus tard, à prendre du matériel plus "adapté" si j'en juge l'utilité Smile

Mais je le redis, merci encore à vous tous thumright
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baron
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 9:21

Par curiosité chez qui tu commandes?
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Tattooist
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 13:00

Ben chez Patrol Équipement, pourquoi ?
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baron
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 13:21

Juste par curiosité... V
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Tattooist
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 15:40

OK baron Wink
Et pour "casser" les préjugés, c'est bien du "bon" matériel réellement fait (et conçu) pour les Forces de l'Ordre et Armées !! J'ai eu double confirmation Smile Donc c'est pas parce que le contenant à la même forme, que le contenu oui car ce n'a rien à voir avec du matériel pour Airsoft.

Aller, merci encore à tous thumright
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Littlebigman
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 20:38

Mouais pour avoir utilisé, je trouve perso que CONDOR est d'un bien meilleur rapport qualité prix.
Si non en cordura EAGLE (le top) - TACTICAL TAYLOR - BHI - 5.11
Pour le laser pour moi la seule utilité c'est quand j'ai le casque avec visière épaisse car c'est alors une vrai galère pour prendre la visée.
C'est marrant mais j'ai pas trouvé la référence de la lampe au CATACHAT, si tu veux bien leur demander le numéro voir la date de contrat çà m'intéresse V
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 22:17

Olà, on va pas rentrer dans des demandes qui n'ont Absolument rien à voir avec le sujet !!
Tu as des doutes, ben je n'y peux rien perso...tu connais leur nom, ben vas leurs dire que ce qu'ils inscrivent sur leur site n'est pas correct, je ne rendre pas dans ce truc là !!
J'en étais sur, le voilà le coup du "ah moi je sais parce que..." le même genre que celle du "j'en ai une plus............!"
Je suis venu demander des avis pas pour être jugé sur mes achats, et en plus c'est pas de l'Airsoft donc je ne vois nullement ce qui te dérange mon ami Wink
Aller, comme on dit "Peace" lol!
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 22:30

Tu sais, on est sur un forum - Chaque sujet agrandit sa base de donnée et la qualité de son information. Et même si le feedback de Littlebigman ne t'intéresse pas, il en intéresse peut-être d'autres Wink .

Tattooist a écrit:
J'ai trouvé un combi vendu aux Forces Publiques Françaises, donc du bon matos car on refile pas de la "cacade" à la Police ou Gendarmerie Mr. Green
Et c'est l'identique au modèle "Swiss Arms" Wink
La marque est "Patrol Équipement".

Je ne donnerais pas d'exemples pour éviter les débats inutiles, mais ce n'est pas forcément vrai... (Bon, un exemple parmi d'autres est le 2022 Mr.Red)
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Ven 8 Juil - 22:52

Ah attention, je ne dis pas que cela ne m'intéresse pas...je n'ai nullement employé ces termes !!
Je dis juste qu'il en connait un rayon et a accès à des bases de données de la Police Nationale à ce que j'en ai remarqué et qu'il ne voit pas de Patrol Équipement et que ce n'est pas pour ça qu'eux mentirait Smile que je ne vois pas leur intérêt, rien de plus.
Tu sais, je n'ai rien du tout contre Littlebigman, mais alors rien du tout car il ne m'a rien fait, donc quelle raison aurais je ?
Je suis un peu impulsif mais je suis pas méchant Mr. Green et puis on en apprend chaque jour, heureusement d'ailleurs.

Moi je connais les voitures et ai accès à des logiciels non autorisés au public sur celles-ci car c'est mon truc, le pilotage et les techniques et mécaniques des voitures, bref chacun son "binz" Cool

La seule chose dont je peux parler coté "Administrations Française", c'est mon vécu dans l'armée Wink

Aller, comme j'ai dit Peace et si je me suis mal exprimé, désolé les gars, cool thumright

et pour le Sig P2**2, je suis d'accord avec toi Wink mais on en a pas dans les forces armées, à moins que cela ai changé depuis... Smile
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Littlebigman
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Sam 9 Juil - 8:55

Ben et les gendarmes alors sont plus militaires? (je taquine).
En fait il me faudrait la référence exacte de la lampe pour la trouver (dénomination complète).
Pour ce qui est de filer du matos de qualité aux FO/MILI faudra alors m'expliquer pourquoi avant la distribution du CIRAS EAGLE les gars achetaient en grande majorité du ARKTIS pour virer le gilet de combat TTA, et pourquoi une grande majorité des fonctionnaires de police portent un étui civil perso, un ceinturon perso, des pompes perso.
Rien d'agressif, juste se rappeler notre ami Murphy "n'oubliez jamais que votre matériel de dotation était le moins cher"
Maintenant pour la qualité du matériel patrol ben j'ai acheté, testé et utilisé des gilets tactiques de chez eux (config Violences urbaines) et j'en suis revenu, c'est mon ressenti, je conçois que le tient soit différent.
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Lun 11 Juil - 0:07

Dis moi, tu es dans quoi toi ? La P.N ou la G.N ? Si la G.N, la blanche ou la mobile ? Ou un autre secteur plus...spécialisé Wink

Et si, les Gendarmes sont des militaires. Ce qui fait d'eux des personnes plus respectueuses lors de contrôles ou enquêtes. Je n'ai rien contre la P.N, mais ce n'est pas pareil...le contact publics/P.N et le contact publics/G.N n'est pas du tout le même...vu à mon vécu et aussi a ce que j'en sais des personnels de la G.N que je connais.
Enfin la G.N, c'est plus en secteur rural ou petite ville, dès que ça devient une grande ville, la P.N prends le relais sur beaucoup de domaines...j'ai pas raison Neutral
Enfin, perso je respecte les Forces de l'ordre mais je n'ai pas le même contact avec les deux (P.N et G.N). Ici on a pas de P.N, juste une P.M, juste bonne à faire les sorties d'écoles et des rondes mais bon...ça dissuade toujours certains, mais pas tous, alors que la G.N eux, oui !
Puis y a les matériel comme tu dis, la P.N est resté longtemps avec ses revolver en 3" alors que la G.N avait déjà le MAS G1, ça c'est une belle différence je trouve...
Bref, respect pour nos forces de l'ordre thumright

Moi je connais certains Gendarmes et franchement, on se paie de bonnes tranches de rires (de fous rires Smile). Mais bon, je connais le milieu militaire...donc...
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Littlebigman
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Lun 11 Juil - 5:48

Pour te répondre dans l'ordre :
Je suis Capitaine de Police dans un service de Police de la banlieue parisienne en zone dite "sensible" (75000 habitants), mais en 17 ans de carrière je n'ai pas fait que de la Sécurité Publique...

Pour reprendre certains de tes points qui m'ont comment dire hérissé le poil :

"Et si, les Gendarmes sont des militaires. Ce qui fait d'eux des personnes plus respectueuses lors de contrôles ou enquêtes. "

Peux-tu me citer des exemples précis à l'appui de tes allégations? des gamelles chacune de nos institutions en traine mais ma circonscription est limitrophe à une zone gendarmerie et bien quand les pavés tombent ils ne font pas de distinction sur l'uniforme qui les ramasse...

"vu à mon vécu et aussi a ce que j'en sais des personnels de la G.N que je connais" :

Tu portes donc un jugement de valeurs sur toute une profession à l'aune d'une bien grande expérience...

"Enfin, perso je respecte les Forces de l'ordre mais je n'ai pas le même contact avec les deux (P.N et G.N). Ici on a pas de P.N, juste une P.M, juste bonne à faire les sorties d'écoles et des rondes mais bon...ça dissuade toujours certains, mais pas tous, alors que la G.N eux, oui !" :

Donc je suppose que là où tu vis il n'y a pas de problèmes de violences urbaines, de jets de pierres sur le forces de l'ordre, de voitures brûlées, de grands ensembles urbains à gérer. Tu l'écris toi-même, donc compare ce qui est comparable! Combien d'habitants sur ta commune? Combien de faits constatés par an dans ta circonscription? Combien de gardes à vues gérées par la Brigade de Gendarmerie, Combien de faits délictuels élucidés?
Juste pour info quel est l'effectif de la Police Municipale, quelles sont les missions et prérogatives que le Maire lui confie, quel est son équipement?

"Puis y a les matériel comme tu dis, la P.N est resté longtemps avec ses revolver en 3" alors que la G.N avait déjà le MAS G1, ça c'est une belle différence je trouve..."

N'oublions pas que le MR 73 avait été aussi développé pour la Gendarmerie Nationale (modèle MR 73 Gendarmerie avec barillet en 9mm para, calibre OTA) mais n'avait pas été adopté, le MAS G1 ayant fait l'objet d'un gros contrat pour la Gendarmerie /Armée de l'air et certains services de Police.
Ben pas plus tard qu'hier quand on s'est retrouvé sur un service d'ordre nos équipements n'étaient somme toute pas très différents ...

Ceci dit pourrait-on revenir au sujet initial.

Patrol fait des produits, je pense que pas mal de fonctionnaires (mili ou policiers) les achètent à titre perso pour améliorer les conditions de travail quotidiennes.
Pour ce qui est des matériels de dotation je te dis juste que je ne les ai pas trouvés en référence (le catachat, registre du matériel réglementaire couvre du fourgon à la paire de chaussettes, donc çà laisse de la marge), c'est possible que leur combo lampe y figure je l'ai recherché mais si je n'ai pas la bonne dénomination c'est plus compliqué à chercher.
Je ne dis pas que tu mentes ou que PATROL ment si tu relis bien, je dis juste que je n'ai pas trouvé la référence parmis quelques dizaine de milliers...
Le numéro de marché public n'est pas une donnée confidentielle...

Maintenant je dis juste qu'à titre perso je trouve d'autres marques de meilleur rapport qualité prix (au niveau des coutures et fermoirs notamment). Mais ceci n'est valable que pour mon ressenti, je n'en fait pas une généralité. Patrol à tout de même le mérite d'exister et si d'autres y trouvent leur intérêt c'est très bien comme celà.
Tu demandais un avis sur ces produits, tu l'as eu mais si c'était une approbation de ton choix que tu recherchais je pense que ta demande était mal formulée.

Et juste pour info si tu veux utiliser un laser en condition diurne le vert est beaucoup plus visible que le rouge.

Pour ton point rouge, tout dépend ce que tu veux: le point seul (type TSV), il te faudra alors quelque chose de solide car si il flanche tu n'a pas de visée de secours, ou alors quelque chose de plus tacticool du type de ce qui se fait sur le FNP45 TACTICAL où tu est en co-witness avec tes instruments de visée métal? Je ne sais pas si la culasse de ton arme sera alors suffisamment épaisse pour être usinée (j'ai un doute du fait de la cinématique des HK), un armurier confirmé pourrait sans doute nous éclairer.
Un conseil à deux balles, plutôt que de claquer ton fric dans du matos cheap ( je l'ai fait quand j'ai commencé le tir) économises et attend pour t'offrir de la qualité et de l'éprouvé.
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Lun 11 Juil - 9:58

Moi je ne voulais nullement critiquer, l'un ou l'autre car les deux représentent les forces de l'ordre.
Maintenant, ayant été élevé dans un quartier sensible (très), je connais les rapports Police, et étant maintenant en secteur rural, je côtoie les Gendarmes. Ma constatation est basé sur mon vécu...La P.N, un agent comme un brigadier n'aura pas le même comportement lors d'un banal contrôle, alors que la G.N, je les trouves plus "zen". Mais cela est certainement dù à leurs conditions de travail, je ne dis pas le contraire.
Et ma vision des choses est aussi basé sur le contact/relation entre militaires et Police. Un Policier ne se comportera pas de la même façon qu'un Gendarme quand il contrôle "banalement" un militaire...je ne saurai dire pourquoi mais c'est juste une constatation et du vécu ! peut être le rapport Armée/Armée qui n'est pas (enfin n'était) pas le cas à l'époque...je ne sais pas.
Tu as du vécu car pour être Capitaine, tu as dù en voir à mon avis et du pas drôle tous les jours. Tu dis 17 ans de carrière, donc tu as dù commencer en bas de l'échelle donc je respecte.
Maintenant, j'ai ouïe dire qu'à une époque, fin des années 80 et lors des années 90' (alors info ou intox) qu'il y avait des tensions entre P.N et G.N, pour quelles raisons je ne saurais dire, mais cela était un "bruit" qui circulait...je n'en sais rien, je n'ai jamais fait partie ni de l'un, ni de l'autre Smile

Mais sache une chose, nous nous basons tous sur notre vécu pour nous faire un avis sur telle ou telle chose et cela diffère d'une personne à une autre.

Alors, sincèrement, je ne pensais pas à mal en écrivant mon précédent message, je respecte aussi bien la P.N que la G.N, mais ayant côtoyer beaucoup plus et très souvent la G.N je connais mieux leurs domaines, leurs vies et ce qu'ils vivent au quotidien. Ma vision serait certainement différentes si j'étais resté en banlieue parisienne...mais je suis pas mécontent d'en être parti Very Happy
Donc je tiens à te présenter mes excuses si l'un de mes propos à pu, comme tu le dis, t'hérisser le poil, mais alors sincèrement désolé.

Pour en revenir au sujet de base, je ne me suis toujours pas décidé, donc Wink

Aller, j'espère que ces quelques lignes n'altéreront pas nos échanges sur le forum, cela serait dommage je pense.

Bien à toi
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pas_007
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Lun 11 Juil - 10:43

Heu pourquoi les altérer, quand les deux prennent les précautions usuelles et le font avec politesse.... c'est assez rare pour le noter....les deux avis semblent pertinents et dépendent de vos vécus....

Ceci dit, j'ai et j'aurias le même avis sur ces accessoires que Littlebigman, achète de la munition en plus et tu te feras plaisir a tirer....

Je rpéjuge pas de tes motivations mais la première dans ce genre de cas c'est souvent d'assurer un meilleur tir et c'est tout le contraire... ces outils ne permettent pas de mieux tirer, ce serait plutôt le contraire...ca améliore la visibilité du point d'impact (laser) et le point rouge les défauts de visée.


Mais malheureusement pour beaucoup avec peu d'entrainement ou les amateurs (dans le meilleur style, hein, pas de préjugé), font beaucoup plus d'erreurs de lachers.....et ces deux aides en accélérant le prise de visée font qu'il font encore moins attention au lacher donc qu'ils tirent moins bien et ils sont tout surpris voir déçus.
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Littlebigman
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Lun 11 Juil - 19:33

Pas le moindre soucis pour moi on peut échanger des points de vue en étant pas forcément d'accord mais en respectant l'autre, ce qui est à mon avis le cas ici.
C'est en affrontant (au sens noble du terme) nos opinions et en confrontant nos expériences que l'on fait progresser les choses.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Lun 11 Juil - 21:32

Je suis d'accord, on ne tombe pas dans des dialogues de sourds comme sur certains forums Smile
Et puis, nos différences font que l'on peut en apprendre chaque jour de son prochain, son voisin ou un membre sur un forum.

Salutations
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victor74
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Mar 2 Aoû - 0:23

Littlebigman a écrit:
Pour te répondre dans l'ordre :

Patrol fait des produits, je pense que pas mal de fonctionnaires (mili ou policiers) les achètent à titre perso pour améliorer les conditions de travail quotidiennes.
Pour ce qui est des matériels de dotation je te dis juste que je ne les ai pas trouvés en référence (le catachat, registre du matériel réglementaire couvre du fourgon à la paire de chaussettes, donc çà laisse de la marge), c'est possible que leur combo lampe y figure je l'ai recherché mais si je n'ai pas la bonne dénomination c'est plus compliqué à chercher.
Je ne dis pas que tu mentes ou que PATROL ment si tu relis bien, je dis juste que je n'ai pas trouvé la référence parmis quelques dizaine de milliers...
Le numéro de marché public n'est pas une donnée confidentielle...



je confirme rien au catachat concernant ce produit. PATROL est une marque moyenne gamme peu utilisée dans nos milieux .
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Dim 7 Aoû - 21:22

OK merci Smile

En même temps, vu le "peu" de temps que je vais l'utiliser...très occasionnellement, un truc à 250/300 roros n'aurait pas été plus utile Wink (c'est un armurier et tireur qui me l'a dit)
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Valtech
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Mar 9 Aoû - 21:00

Je rejoint globalement les propos de LittleBigMan.
Tu sais, quelque soit la marque, la qualité d'un equipement et l'idée que tu t'en fait varie surtout en fonction du reel besoin que tu en as et surtout du niveau d'exigence que tu veux en tirer. Un ilotier qui patrouille a pied et fait 15 bornes par jour n'aura pas le meme niveau d'exigence niveau pompes qu'un fonctionniare en patrouille véhiculé de Service Générale... alors ce dernier pas trop exigent investira dans des pompes Patrol qui ont leur limite mais quelqu'un qui cherchera vraiment un matos poussé aura une vision tres differente du dit matos...
Et c'est aussi valable aussi pour du matos de maintien de l'ordre, un fonctionnaire en CDI ou autre unité chargé de V.U sera plus regardant sur son Gilet tactique qu'un fonctionnaire de service général...
Et ce simple constat s'applique autant en PN qu'en GN, va demander a un PSIG si le matos d'une brigade dep leur conviendrais... ben ca depend pour quoi...

D'une experience perso, le matos Patrol j'en suis revenu, et une chose fondamentale que LittleBigMan a dis a bon escient, il vaut mieux economiser et se payer un vrai bon matos de qualité qui durera et te lachera pas, plutot que chercher a faire des economies avec un matos qui petera plus tot et que tu devras repayer (donc perdant sur la longueur).

Et puis ca me rapelle un vieux slogan de GK qui rapellait justement que ton matos, parfois c'est ta vie qui en depend. Alors dans ses professions faut pas lesiner.

Pour revenir au sujet initial, j'ai un Red Dot 2 sur mon SW 686 en visée point rouge fixe. Alors oui c'est different que sur un PA je te l'accorde.
Mais je peux peut etre quand meme t'apporter des élements. C'est un outil interessant, moins sensible a la problematique de la lumiere de jour, qui n'est absolument pas gené, alors que le laser ca varie...
Par contre, pour une utilisation operationelle, le laser si il tombe en rade te laissera la visée fixe, avec le Red Hot tu es marron. Mais ce n'est peut etre pas l'utilisation que tu veux en faire.
J'en suis pleinement satisfait, surtout sur du fun tir, mais il ne faut pas tomber dans l'effet pervers. Car tirer regulierement avec un Red Dot ca peux te faire prendre de mauvaise habitude, et lorsque tu reviens sur une prise de visée classique en fixe, tu as au mieux un temps d'adaptation, au pire perdu des reperes. Alors il faut alterner, faut bosser differement.
Petites photos pour que tu vois un peu pres le rendu.



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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   Mar 9 Aoû - 21:27

Hi,

je suis d'accord avec toi sur tes propos, mais n'étant pas un professionnel de la sécurité publique (PN ou GN), cela me suffira je pense...sinon, si souci, ben là, ça me servira de leçon Wink

J'ai mon beau-frère (frère de mon épouse) qui est dans le PSIG, mais je ne m'entends pas un poil avec lui... Neutral non dù à ses fonctions, c'est familial Smile +

Salutations Sportive
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MessageSujet: Re: Laser ou Red Dot ?   

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Laser ou Red Dot ?
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