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 rechargement MAS 36 K11 et FAL

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al 1954
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MessageSujet: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Lun 5 Mar - 20:23

Je n ai jamais recharger ses cartouches , pour le FAL j achète des surplus FN , je ne possède pas de K11 mai j en ai vu a vendre pour 150 euros de quoi s amuser pour pas cher , le K11 esse une arme de bonne qualité ?
Voici ma question : le FAL ,le MAS36 et le K11 sont tout 3 du .30 cal .308
Y a il un poids de balle qui serrai un compromis valable pour les 3 armes ?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Mar 6 Mar - 0:30

Tu peux choisir une balle de type FMJ de 147-150 grains, celà marchera bien dans les trois armes. Le FAL et le MAS-36 sont prévus pour tirer une balle assez légère. Le seul défaut, c'est que l'arme suisse est d'origine prévue pour une balle plus lourde (174 grains), mais qui peut le plus peut le moins, et une 150 grains FMJ sera parfaitement stabilisée. Mais il est parfaitment possible d'employer d'autres poids de balle, comme le 168 grains HPBT par exemple, qui est un grand classique du calibre .30".
Il ne reste plus qu'à essayer au stand après avoir rechargé! rigolade
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al 1954
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Mar 6 Mar - 17:55

merci pour la réponce .
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ph
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Mer 7 Mar - 12:29

Pour le fusil suisse cal.7,5X55 :

projectile Partizan .308 FMJ, 170 grains et 44,4 grains de Vihta N140
salut
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al 1954
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Mer 7 Mar - 19:55

merci ph
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Aquila
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Mer 7 Mar - 20:26

Le principe édicté par Projektyle est bon et à retenir: quand un pas de rayures peut guider du lourd, il peut aussi guider du léger. L'inverse n'est pas vrai. Si j'ai trois armes dont la munition d'origine a le même diamètre de balle mais que les trois munitions réglementaires ont trois masses de balles différentes, la balle la plus légère ira bien dans les trois armes. Et la plus lourde dans une seule.
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al 1954
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Mer 7 Mar - 20:34

merci Aquila , j emploierai du 147 ou 150 gr pour les 3 .
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Aquila
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Mer 7 Mar - 20:54

Juste un détail pour préciser:
Aquila a écrit:
quand un pas de rayures peut guider du lourd, il peut aussi guider du léger. L'inverse n'est pas vrai.

En fait le pas de rayures n'est pas efficace en fonction de la masse de la balle mais de la longueur de la balle. Généralement, une balle plus longue est aussi plus lourde. Mais si c'est une balle monolithique sans plomb (en alliage de cuivre par exemple), elle peut être à la fois longue et légère.
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AKULA
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Jeu 8 Mar - 11:46

tu pourrais detailler un peut plus loin le fait de stabiliser la longueur de la balle plus que le poids ? ça Sante m'intrigue
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Aquila
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Jeu 8 Mar - 12:02

Regarde n'importe quelle balle ou n'importe quel obus qui soit destiné à un canon rayé et qui ne soit pas une wadcutter. La forme de l'objet le destine à pénétrer dans l'air de façon optimale.


Il en résulte moins de matière sur l'avant, puisque celui-ci est profilé d'une manière ou d'une autre. Le centre de gravité est donc en arrière. Ca, c'est le premier phénomène. Second phénomène: plus la balle est longue, plus la résistance de l'air bénéficie, en quelque sorte, d'un effet levier lui permettant de désaxer la balle. Les deux phénomènes conjugués provoquent le pivotement. C'est comme ça qu'on peut relever des impacts ovales en cible: la balle tape quasiment "de profil". Et n'importe où... Pour juguler cet effet, on accélère la vitesse de rotation du projectile.
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AKULA
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Ven 9 Mar - 14:39

merci ayé j'ai compris Smile
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Jef.ch
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MessageSujet: Dans les oeufs au début... ;-)   Ven 9 Mar - 15:56

al 1954 a écrit:
...le K11 esse une arme de bonne qualité ? ...

Pour une arme centenaire, c'est de la qualité, oui. Même si ensuite le K31 puis le Fass57 ont révélé d'autres possibilités du GP11, j'ai encore vu l'année dernière 2 K11 sur les pas-de-tirs du 300 m.

Sur ces armes, le plus important est de jauger le canon si on les destine au tir. Et de soigner le rodage si on a une arme trop "serrée". Ce qui est fréquent. Nombre de ces armes ont servi entre 14-18 ou 39-45, ont à peine été utilisées pour de l'instruction et plus guère depuis. Rares sont les K11 ou K31 "ex-armée" qui ont plus d'un millier de coups au compteur (période d'active + tirs obligatoires), même si ces armes ont été beaucoup portées, on trouve encore des canons comme neufs. Le K31 de mon bôpapa par exemple: une année de crapahutage en 1943 a bien fatigué les bois, mais à peine le canon, toujours à 7,51. Ensuite bôpapa est devenu officier, a reçu un Parabellum W+F et le K31 n'a plus jamais servi!

Le GP11 est rapide, dans un canon serré l'échauffement n'est pas négligeable. Il ne faut pas être pressé, même si la cartouche est à 35 centimes, des séances de 20-30 cartouches valent mieux que des après-midi à 200 ou 300!

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-comme-les-pucelles,-faut-soigner-le-rodage! TapeTape
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al 1954
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Ven 9 Mar - 17:29

merci pour ton exlpication ,s est une arme que moi personellement je connais assé mal
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Ven 9 Mar - 20:50

Aquila a écrit:
La forme de l'objet le destine à pénétrer dans l'air de façon optimale.

Euh, pénétrer, oui, progresser, moins. Dès l'ores, on supposera que la forme est plus utile pour pénétrer dans ce qu'on rencontre après l'air (la viande/le couvert) et pour chambrer correctement.

Si il fallait une forme optimale pour progresser dans l'air ça ressemblerait plus ou moins a une goutte d'eau, fat au début et pointue a la fin.
D'ailleurs, si le projectile était parfaitement aérodynamique il serait inutile de le faire tourner pour empêcher le basculement, il ne basculerait pas du tout.

Désolé pour le HS, j'ai juste vu ça et ça m'a fait tiquer.
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Aquila
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Ven 9 Mar - 22:13

Tu as raison. Cela dit, comme j'ai tendance à écrire de longs pâtés et que j'ai toujours peur que ce soit rébarbatif, j'essaie d'aller droit à l'essentiel du propos. Oops
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 1:04

de plus,une balle longue aura plus de longueur de contact avec les rayures et dérapera moins qu'une balle légère à grande vitesse de rotation...le reste dit par Aquila suit logiquement.

le 308/Fal...recalibrage intégral des douilles...sertissage des balles

le 7.5x54 Mas...recalibrage du collet seul(+intégral tous les 3-4 rechargements) pas de sertissage

le 7.5x55 suisse...la culasse du K11 est plus "élastique"que celle du K31:il est possible qu'il soit nécessaire de recalibrer à chaque fois..pas de sertissage.

Gun
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oscarface
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 8:42

Histoire de progresser sur le chemin de la connaissance:

Certaines balles sont "boat-tail". C'est juste une question de pénétration dans l'air ou c'est aussi pour la rendre plus stable en re-déplaçant le centre de gravité un peu moins à l'arrière?
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Aquila
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 11:04

Sommairement et sans entrer dans les détails fumeux, disons que l'objectif est le même que lorsqu'on travaille les formes du bord de fuite d'une aile. La pénétration dans l'air n'est pas le tout. L'écoulement de l'air le long de la balle est également important. Or, avec l'écoulement d'air sur le projectile, une turbulence s'établit sur l'arrière de la balle et contribue à la déstabiliser. C'est cette turbulence qui est atténuée par la forme "boat tail".
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oscarface
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 12:38

Bon,

ça je comprend.

pourtant on continue à faire des ogives non "boat tail". Pour quelle raison :
- le boat tail n'apporte d'intérêt qu'à partir de certaines vitesses?
- c'est plus cher à faire?
- ?

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Projektyle
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 12:56

oscarface a écrit:
Bon,

ça je comprend.

pourtant on continue à faire des ogives non "boat tail". Pour quelle raison :
- le boat tail n'apporte d'intérêt qu'à partir de certaines vitesses?
- c'est plus cher à faire?
- ?


Les balles à base plate sont plus courtes et plus facilement stabilisées que les balles plus longues avec boat tail. Les tireurs de Bench-Rest emploient souvent des balles à base plate pour le tir à courte distance (100 ou 200 mètres) et constatent une précision supérieure aux balles HPBT à cette distance. Certains emploient le calibre .30 BR (une 7mm BR évasée pour recevoir une balle de diamètre .308") avec des balles courtes à base plate de 110 à 125 grains Berger, en employant des canons rayés avec un pas très lent de 1 tour en 17 ou 18" (un calibre .30" classique à un pas de rayure plus serré de 1 tour en 10 ou 12" normalement).
Pour les tirs plus lointains, la balle boat tail reprend l'avantage en ayant une perte de vitesse moins rapide et une meilleure capacité à résister au vent latéral (meilleur coefficient balistique).
Le choix d'une balle c'est un compromis: balle à base plate pour les tirs à courte distance et balle à base boat tail pour les tir au-delà de 200 mètres.
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 13:05

plus cher à fabriquer:certainement

Cantius(sur Mailly),armurier;disait avoir de meilleurs résultats en 222(ou 223) à 100m avec des balles à base plate,pas au delà.

à 100m,j'ai pratiquement coupé en deux la cornière porte cible avec le Contender 30-30 et des Partizan chasse..5 balles

la balle de la Mas 7,5x54 était à base plate,avec le FR F1,les impacts à 200-300m étaient assez serrés,mais moins qu'avec une carabine en 7x64 sur base Mauser 98 et des Sierra BT..

tout joue:la vitesse,la portance de la balle,la forme de sa pointe...le pas des rayures..la distance de tir.


tiens-tiens.. Gun



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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 16:02

Aquila a écrit:
Juste un détail pour préciser:
Aquila a écrit:
quand un pas de rayures peut guider du lourd, il peut aussi guider du léger. L'inverse n'est pas vrai.

En fait le pas de rayures n'est pas efficace en fonction de la masse de la balle mais de la longueur de la balle. Généralement, une balle plus longue est aussi plus lourde. Mais si c'est une balle monolithique sans plomb (en alliage de cuivre par exemple), elle peut être à la fois longue et légère.
Genre la balle standard en laiton tourné pour le Lebel ?
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 16:05

la balle "D"..
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Aquila
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MessageSujet: Re: rechargement MAS 36 K11 et FAL   Sam 10 Mar - 17:11

Oui, et plus près de nous les balles destinées aux très gros gibiers, dont le rôle est de traverser des trucs du genre éléphant, buffle, etc. Là, avant de penser à l'expansion, il faut encore que ça veuille bien pénétrer assez profondément pour atteindre les zones vitales. La balle doit donc être dure et rapide. Les monolithiques en alliage dur de cuivre destinées aux .375 H&H Mag, .458 Win Mag et consorts font ce genre de boulot.
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