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 FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.

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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 4 Sep - 12:20

ChtiFab a écrit:
Général Bertrand Ract Madoux a écrit:
... D'ici 2013, sera lancé l'appel d'offres et le matériel retenu devra bien sûr être compatible avec le FELIN.
Malheureusement, l'avis de la French Army ne sera pas le seul retenu pour la décision finale. Ce sera également une question de gros sous...
Ce sera surtout une question politique.

400 millions d'€ a été prévu, je vous laisse calculer le prix par fusil...
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 4 Sep - 12:50

Skyos a écrit:
400 millions d'€ a été prévu, je vous laisse calculer le prix par fusil...

Si l'on se base sur le chiffre avancé de 200.000 armes, cela fait... 2.000€/arme. En comptant l'arme, son unité collective, et tous les à-côtés... Cry
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nick
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 4 Sep - 12:58

Et surtout la comptabilité FELIN qui risque d'être couteuse pour le constructeur..
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pilou1
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 4 Sep - 13:48

salut
Le nouveau "FELIN" :
[img][/img]
cached
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 4 Sep - 14:16

nick a écrit:
Et surtout la comptabilité FELIN qui risque d'être couteuse pour le constructeur..

Bof, le Félin en ce qui concerne l'arme, ce ne sont que des accessoires à adapter sur picatruc.
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doofinho
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 4 Sep - 14:49

Il faut aussi placer l' interface de commande quelque part. Sur le FAMAS, c' est sur la poignée avant, sur le Aug ça devrait être pareil (ce qui veut dire que la poignée pliante va surement sauter, et que la grosse poignée fixe qui sert de pontet géant va avancer un peu), et sur les AR like, il faudra donc surement recourir à une poignée avant, mais avec les boutons, il faudra la saisir très bas, ce qui va donner une prise en mains bizarre. Ce qui me laisse penser que la poignée ne servira qu' à appuyer sur les touches de l' interface, et non à la préhension du fusil. Même délire chez Sig, et tous les non bullbup en fait.
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 4 Sep - 19:30

Les commandes que l'on trouve sur la poignée "main faible" sont en fait un déport des boutons que l'on trouve intégrée à la lunette. Elles permettent de piloter celle-ci tout en gardant le contrôle à deux mains de l'arme.
La poignée comportant ces commandes fait partie à demeure de l'arme, et se raccorde à l'arme par câble. Cette poignée, intégrée au fût du FAMAS, a été développée par SAGEM, concepteur de la lunette.
Ci-dessous, FAMAS félin équipé d'un EOTech, à côté duquel on voit le câble de raccordement de la Sword T&D :


Comme je l'ai dit plus haut, du moment qu'il y a des picachoses, ou équivalent-rails, la Sword et sa poignée de déport-commandes se montent aisément n'importe quelle arme, avec plus ou moins d'intégration :


A propos de la Sword Light (un autre modèle de chez Safran) :
Citation :
The kits for assembly on Picatinny rails mean Sword Light can be used on a wide range of assault rifles and rocket launchers: M4A1, MP 2000, FN Scar, HK, Kalachnikov and AT-4 or Carl Gustav.

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 7:13

Lourd, trop gros et pas très efficace…
Faut pas s'inquiéter, ça commence toujours comme ça l'innovation technologique !
Devil






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nick
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 12:15

Je me demande toujours comment ils ont pu dépenser plus de 1 milliard pour ca.
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lohr64
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 12:15

La M3, je suis fan rigolade
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doofinho
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 15:11

nick a écrit:
Je me demande toujours comment ils ont pu dépenser plus de 1 milliard pour ca.
Une sorte d' économie subventionnée, ou comment assurer la pérennité de boites en leur passant des contrats inutiles grâce à l' argent du contribuable.
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 15:39

il faudrait un peu "réfléchir" et réaliser que ce n'est pas "complètement" de l'argent "gaspillé".

comme le fait remarquer doofinho, cela permet de payer des gens à travailler au lieu de les payer au chomage, cela permet de financer des entreprises de recherche et développement, qui ne travaillent pas "que" dans le secteur concerné, et de conserver des ingénieurs et chercheurs en France, etc...

ce genre de dépenses, un tas de pays les font, à commencer par les USA, et bien davantage que la France. Et sans doute la Suisse aussi.
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nick
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 17:22

La bonne blague.

La fuite des cerveaux français n'est un secret pour personne - Ni les conditions de travail des chercheurs en université notamment, qui sont débauchés par les américains (entre autres).

Si c'était dans ce but là, juste 20% de cette somme aurait été autrement plus efficace injectée dans le domaine de la recherche. Et c'est pas des actionnaires qui se seraient enrichis au passage.

La Suisse fait ce genre de dépenses, ca va dans l'EPFL et l'ETHZ en général (et les HES en général). Ils sont à la pointe de la technologie qui est souvent revendue à prix d'or au secteur privé.

Parce-que la en terme de recherche, pardonnez moi mais d'après les RETEX plus ou moins publics qu'on a reçus (et qui sont aussi passés sur FL), de ceux qui ont essayés le FELIN, c'est loin loin loin d'être au top, surtout au niveau de la lunette de visée (ce qui est "un peu" important).

Après, c'est pas comme s'il y avait d'autres secteurs dans l'armée française qui auraient besoin de toute urgence de fonds...
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 17:38

Jeppesen a écrit:
Et sans doute la Suisse aussi.
Oui, même que ça s'appelle projet IMSS...
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joker_ch
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 19:18

ChtiFab a écrit:
Jeppesen a écrit:
Et sans doute la Suisse aussi.
Oui, même que ça s'appelle projet IMSS...

le projet I miss..... Devil

De la merde en boîte, mais heureusement tellement cher et de plus on a encore quelques officiers sup pas complètement abruti que ça devrait mourir de sa belle mort.
Ça prendra un peu temps...

Joker
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ad
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 19:31

une video de l'ARX-160 de beretta. L'aspec tout plastique ne me plai pas trop, par contre la facilité avec laquelle il change le coté de l'ejection ou du doigt de culasse....

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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 20:14

joker_ch a écrit:
le projet I miss.....
De la merde en boîte, mais heureusement tellement cher et de plus on a encore quelques officiers sup pas complètement abruti que ça devrait mourir de sa belle mort.
Ça prendra un peu temps...

Il englobe quoi ce projet ?
Simplement des systèmes d'optimisation de la visée, ou tout le bazar pour transformer le fantassin en tortue ?
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marieno
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 5 Sep - 20:53

ad a écrit:
une video de l'ARX-160 de beretta. L'aspec tout plastique ne me plai pas trop, par contre la facilité avec laquelle il change le coté de l'ejection ou du doigt de culasse....

C'est vrai que c'est intéressant. Cette arme me semble comparable à l'ACR de Bushmater, au FN SCAR et à d'autres armes récentes. Je me demande juste si la différence de prix par rapport à un AR 15 de très bonne qualité, qui n'est quand même pas négligeable, est vraiment justifiée. Est-ce que la modularité, la facilité de changer un canon, la facilité de reconfigurer l'arme dans le terrain est vraiment un plus pour les troupes qui l'utilisent ou si c'est plus un argument marketing. Après, ça n'est pas moi qui peut répondre à cette question.
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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 4:05

ChtiFab a écrit:
joker_ch a écrit:
le projet I miss.....
De la merde en boîte, mais heureusement tellement cher et de plus on a encore quelques officiers sup pas complètement abruti que ça devrait mourir de sa belle mort.
Ça prendra un peu temps...

Il englobe quoi ce projet ?
Simplement des systèmes d'optimisation de la visée, ou tout le bazar pour transformer le fantassin en tortue ?
Transformer en tortue et plus capable de tirer correctement...
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Darius
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 6:41

Un ami, instructeur des FS me disait pas plus tard que la semaine prochaine que la première chose à balancer c'est les protections balistiques et le casque; mais il ajoutait qu'aucun politique n'aurait les c...illes de prendre cette décision préférant échanger mobilité et endurance contre une protection bien illusoire mais tellement politiquement correcte dans le concept "zéro morts". Les barbus se contentent d'un AK-47, deux magasins et une musette avec quelques galettes et du thé; de l'autre côté: des tortues ninjas avec 40 kilos sur le dos (sans compter l'eau et on en consomme énormément dans ces régions). Sa solution "light" pour nos fantassins lambda: un fusil d'assaut, 6 magasins, deux grenades, une radio et un sac à dos pour 1 jour.
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Aquila
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 7:33

Je n'interviens plus dans ce genre de sujet, mais là ça m'énerve vraiment trop.

Bigeard a institué (le mot est choisi à dessein) trois adjectifs pour qualifier le fantassin idéal tel qu'il aimait à le modeler, et qu'il employait avec succès: souple, félin, manoeuvrier. L'emploi du second adjectif pour baptiser le système dont on affuble aujourd'hui le fantassin n'est ni plus ni moins qu'un blasphème au sens militaire du terme. Darius, ton pote se conforme tout simplement aux fondamentaux du combat à pied. Mais son objectif est de faire combattre des gens, pas d'enrichir des industriels tout en inoculant des fantasmes malsains jusqu'au coeur même des régiments. On a commencé à blinder les fantassins quand on s'est mis à gérer des crises avec des bidasses dont le boulot d'origine était plutôt de gagner des guerres. Ce délire est mondial et collectif, il n'épargne que les gens qui cherchent à gagner des guerres. Les barbus, eux, ne gèrent pas de crises.

Sur ce, je vous laisse...
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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 8:16

Darius a écrit:
Un ami, instructeur des FS me disait pas plus tard que la semaine prochaine que la première chose à balancer c'est les protections balistiques et le casque; mais il ajoutait qu'aucun politique n'aurait les c...illes de prendre cette décision préférant échanger mobilité et endurance contre une protection bien illusoire mais tellement politiquement correcte dans le concept "zéro morts". Les barbus se contentent d'un AK-47, deux magasins et une musette avec quelques galettes et du thé; de l'autre côté: des tortues ninjas avec 40 kilos sur le dos (sans compter l'eau et on en consomme énormément dans ces régions). Sa solution "light" pour nos fantassins lambda: un fusil d'assaut, 6 magasins, deux grenades, une radio et un sac à dos pour 1 jour.
Concernant les protections ballistiques, je les ai eu depuis l'école de recrue et je trouve que très vite on les sens beaucoup moins.

Néanmoins, elles posent 2 gros problèmes:

1. On ne peut pas épauler vraiment correctement, ça devait être réglé par des gilets plus ouverts aux épaules qu'on a jamais vu.

2. Avec les 2 plaques il est presque impossible de rester au sol et de ramper sans avoir l'impression de se faire étouffer par un anaconda.


En mettant 1 seul plaque devant, ça devient tout de suite moins génant et on gagne pas mal en mobilité.

Je crois qu'avoir au moins la protection de type par-éclat c'est presque indispensable sur un champs de bataille où les shrapnels volent de tous les côtés.

Maintenant, les plaques ballistiques sont devenues beaucoup plus légères sans perdre en efficacité, une simple évolution du matériel permettrait de gagner en mobilité. Mais autant s'entrainer avec ce qu'il y a de plus lourd et filer du léger en cas de guerre, on courra encore plus vite au bon moment.

J'ai aussi un copain qui était instructeur FS, il est pas fan des trucs qui sert à rien, mais ne dit pas de mal des protections ballistiques. Il s'est pris 2 fois du 7.62 en Afpak et il était plutôt content d'avoir ses plaques. En plus vu son gabarit, c'est pas 10kg qui changent grand chose.


Concernant le casque, je trouve le kevlar pas trop génant, bien qu'un peu lourd. Notre ancien casque en feraille était une horreur, immense, incompatible avec le gilet et qui bougeait dans tous les sens, c'est le jour et la nuit.

En plus le casque permet de porter un ILR bien plus confortablement. Pour avoir énormément crapahuter avec notre ILR + le masque pour le porter, ça c'est vraiment une horreur si on fait des nuits entières avec. Ca bouge tout le temps et ça défonce la gueule, on ressemble plus à rien après une nuit avec. Paix

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Molon Labe
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 8:52

Félin selon Bigeard


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joker_ch
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 9:10

ChtiFab a écrit:
joker_ch a écrit:
le projet I miss.....
De la merde en boîte, mais heureusement tellement cher et de plus on a encore quelques officiers sup pas complètement abruti que ça devrait mourir de sa belle mort.
Ça prendra un peu temps...

Il englobe quoi ce projet ?
Simplement des systèmes d'optimisation de la visée, ou tout le bazar pour transformer le fantassin en tortue ?
Tout le bazar, c'est le Félin. L'armée a acquis 25 pièces de cette monstruosité.
Heureusement Maurer a stoppé cette folie en 2010.
A part que le fait que le système Félin est une manière très technique de suicider un combattant en le rendant incapable de faire plus de 10m à pies et incapable de toucher une cible fixe à 200m ( c'est la réalité). Le bazar vaut 60'000.- Et demande 6 mois de formation en tout cas chez les frousiens (Avec un sdt déjà formé).




Il y a une photo qui circule qui montre un sdt avec cette saloperie, une tour de babel de 40cm de haut sur son Fass. Normalement l'appareil du photographe aurait du prendre feu.



Juste pour mémoire, avec tout le bazar y compris la veste pare-balle, il porte 40 Kg.

Tu le couche, il ne se relève plus, en tout cas si c'est une personne normale non dopée.

Avec un sac et de la mun on arrive à 70Kg mur mur mur

Vous remarquerez les nouveau porte-magasins développé par la division Frankenstein de l'armée. Il pèsent le poids d'un âne mort. Presque impossible à ouvrir d'une main et lorsque on sort un magasin, le deuxième tombe. Parfait pour faire des défilés.... Devil


Bref avec des avancées technologique de ce type on a pas besoin du GSSAO pour supprimer l'armée on arrive très bien avec les gangsters qui vendent ces saloperies.


Ce qui serait urgent, ça serait une veste pare-balle légère et surtout travailler avec ce matos. C'est complètement ridicule, de faire à longueur de CR de magnifique exercices sans veste pare-balle parce que l'exercice serait terminé après 30 minutes faute de combattants.

Ça existe, j'ai acheté d'occasion une veste avec plaque stand alone, classe III, ça tient du fusil d'assaut. Poids 7 Kg.



Joker
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Skyos
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Jeu 6 Sep - 9:34

joker_ch a écrit:
Il y a une photo qui circule qui montre un sdt avec cette saloperie, une tour de babel de 40cm de haut sur son Fass. Normalement l'appareil du photographe aurait du prendre feu.

A l'époque de mon école de recrue à Isone, les bizutages n'étaient pas si cruels. Paix



joker_ch a écrit:
Vous remarquerez les nouveau porte-magasins développé par la division Frankenstein de l'armée. Il pèsent le poids d'un âne mort. Presque impossible à ouvrir d'une main et lorsque on sort un magasin, le deuxième tombe. Parfait pour faire des défilés.... Devil
S'ils ont gardé l'inventeur du gilet et du sac de combat 90, ça m'étonne pas trop. mur


joker_ch a écrit:
Ce qui serait urgent, ça serait une veste pare-balle légère et surtout travailler avec ce matos. C'est complètement ridicule, de faire à longueur de CR de magnifique exercices sans veste pare-balle parce que l'exercice serait terminé après 30 minutes faute de combattants.

Ça existe, j'ai acheté d'occasion une veste avec plaque stand alone, classe III, ça tient du fusil d'assaut. Poids 7 Kg.
En 2005 ils nous promettaient une nouvelle veste, faut peut-être attendre 2020...

Je pense aussi que le Class III est un excellent compromis entre mobilité et protection.
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   

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FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.
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