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 Stopping Power mythe et realité

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Bushmaster
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 13:42

Moi je connais des gens ils ont tué des éléphant de plusieur centaines de kilos voir au dela d'une tonne !! Si si !! Je vous jure !!
Avec un simple fusil dans un calibre courant.
Et certain font même pas 80 Kg !! HA HA HA !!
Par contre jamais vue d'éléphant faire un salto arriére à l'impacte. Non !! A croire que le cinéma nous ment !! AH AH AH !!
Par contre sécher sur place la bête lorsque elle est arrêté ou s'écrouler en plein course oui. Mais c'est l'effet de la mort instantanné par le logement d'une balle dans le cerveau qui obtient ce résultat. En aucun cas l'effet stopping power n'est un élément de ce genre de choses. c'est l'effet léthal du projectil et son placement sur un organe de fonction primaire qui engendre cet effet.

On arrête pas un véhicule net avec un fusil faudrai être totalement cretin voir Trollisé (quelle horreur ! puker ) pour penser à une connerie de ce genre.
Le Road bloker était bien défini comme cela.
On traverse plusieur jeux de tôles, plastiques et mousses et l'énergie résiduelle du projectile reste suffisante pour briser le bloc moteur ce qui rend le véhicule inutilisable. Le véhicule s'arrête alors quelques centaines de mêtres plus loin moteur détruit. Cela c'est le vrai stopping power !
Pas un mec qui bondirai de 10m en arriére ni une caisse qui explose au premier impact.

J'adore d'ailleur dans le film "Last action hero" quant Schwatrzy arrive dans la vrai vie et tir sur le véhicule du méchant qui s'enfuit et qu'il ne ce passe rien ha ha ha !! J'était écroulé de rire tellement c'est un juste retour à la réalité. Excellent !

Je rajoute cette anectode de la police de Taïwan qui dans les années d'aprés guerre relatait le fait d'hiver d'un gars ayant pris 7 prunes de 45 ACP 230 gr FMJ dans le buffet mais aucun organe vitale touché et qui à courru comme un lapin jusque à ce faire choppé par le troupe. Comme quoi 45 ACP ou pas si tu ne manges pas au "mauvais" endroi tu as tes chances.

Respect
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Alba
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 13:56

Citation :
police de Taïwan qui dans les années d'aprés guerre relatait le fait d'hiver

il fesait froid? ^^
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Axel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 14:04

Alba a écrit:
Citation :
police de Taïwan qui dans les années d'aprés guerre relatait le fait d'hiver

il fesait froid? ^^

Moque-toi Alba ! Tu me conjugueras le verbe faire à l'imparfait :
il FAISAIT froid... contrat


salut
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 14:07

...


Dernière édition par Gn'R le Mar 2 Déc à 7:52, édité 1 fois
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ph
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 14:11

Alba a écrit:
Citation :
police de Taïwan qui dans les années d'aprés guerre relatait le fait d'hiver

il fesait froid? ^^

il FESSAIT froid ? Confus
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Coco
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 14:25

Héhé... Very Happy
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Alba
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 14:29

ouch!
Honte sur moi et ma famille pour 30 générations....
Oops
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Darius
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 17:15

btrcz a écrit:


les francais avait fait une cartouche interessante a un moment ..



voulant reconlier la vitesse et le "stopping power" .. elle ne se fragmente que quand elle rencontre du "mou" .. sinon elle fait sa blindee ..

partique par exemple pour traverser les portes des bagnoles puis se fragmenter ds le conducteur
Confused

Tiens, longtemps que je n'avais plus vu cette munition. De l'Arcane non ? C'est toujours produit?
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Bushmaster
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 17:15

AH AH AH !! La magie de la dyslexie lorsque l'on frappe vite ça donne parfois des sacrés pirouettes hortographique. Désolé Oops
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 18:00

Darius a écrit:
btrcz a écrit:


les francais avait fait une cartouche interessante a un moment ..



voulant reconlier la vitesse et le "stopping power" .. elle ne se fragmente que quand elle rencontre du "mou" .. sinon elle fait sa blindee ..

partique par exemple pour traverser les portes des bagnoles puis se fragmenter ds le conducteur
Confused

Tiens, longtemps que je n'avais plus vu cette munition. De l'Arcane non ? C'est toujours produit?

Et non!! ce n'est pas de l'Arcane mais une THV!!j'lee a raison! il s"agit là d'une version tardive produite par la SFM,firme qui a arrondi le bout de la pointe pour faciliter l'introduction de la cartouche dans des pistolets semi auto ou dans des pistolets mitrailleurs; le projectile n'est pas fragmentable!! Détective
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Snake.Doctor
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 18:13

Juste pour en revenir au sujet, en parlant des HP pour les forces de l'ordre c'était simplement pour dire qu'ils vont se retrouver plus souvent que nous dans une situation où ils risquent de devoir tirer sur quelqu'un.

En ce qui concerne la légitime défense, rassurez-vous en Suisse c'est pareil, la réponse doit être proportionelle à l'attaque. Mais une chose est sur, c'est que le gars qui rentre chez moi de nuit, il en ressort pas vivant. C'est illégal de tirer sur quelqu'un qui te menace avec une arme inférieure à une arme à feu, par contre c'est tout à fait légal de se faire tuer à coups de couteau ou de batte de baseball...

Et pour parler de protection à la maison, j'opte pour le calibre 12 avec une munition type "buck" à cause du fait justement que dans le cas où une personne s'introduit chez vous de nuit, même avec 20 ans de tir derrière vous, vous n'êtes pas sur de toucher votre cible à cause de l'adrénaline, de la peur, etc... donc une munition qui s'éparpille reste à mon avis la meilleure des options.

Sinon si vous voulez du vrai "stopping power", achetez-vous un sol-sol



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en espérant qu'il marche rigolade
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Red Label
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 18:33

Salut à tous. salut

rick24 a écrit:
Vous voulez stopper un agresseur du premier coup: balle brenneke cal 12 c est radical

Tu as eu l'occasion de le tester ?

A part ça, difficile de se prononcer sur le sujet du pouvoir / puissance d'arrêt. Et là, la discussion dévie sur le type d'arme d'autodéfense à utiliser.

En cas de tir de défense et dans une situation de tension extrême, une cartouche de calibre 12 à chevrotine me semble adaptée, car la précision en situation de stress est pas forcément très élevée. V
A+

Red LABEL
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Winkelried
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 18:40

Snake.Doctor a écrit:

C'est illégal de tirer sur quelqu'un qui te menace avec une arme inférieure à une arme à feu, par contre c'est tout à fait légal de se faire tuer à coups de couteau ou de batte de baseball...

Faux! Je ne retrouve pas la définition exacte de la proportionnalité, mais en gros, il possible d'utiliser un moyen qui corresponde au risque encouru.

Par exemple, si on t'attaque avec un couteau, ta vie est menacée, il est donc proportionnel et légitime d'utiliser une arme à feu.

Cela veut dire que si tu te retrouve face à un schwartzie très menaçant (tout à fait capable de te tuer à mains nues) et que tu peux argumenter que ta vie était immédiatement en danger, cela est proportionnel et considéré comme de la légitime défense de se servir d'une arme à feu. Mais attention, dans un cas comme celui-ci, tu as tout intérêt à être rachitique, handicapé, et n'avoir aucunes notions de self-défense... Sinon ça passera plutôt mal devant un juge..

En fait, il n'y as pas de règle précise en la matière, si ce n'est que l'action de légitime défense doit être proportionnelle au danger encouru lors de l'agression et immédiate (pour sauver sa vie).

C'est pourquoi, comme l'as bien expliqué Molon, tirer sur un agresseur en fuite n'est pas considéré comme de la légitime défense, et ce quelque soit l'intensité de l'agression subie auparavant.


salut
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btrcz
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:01

ROLLAND a écrit:
Et non!! ce n'est pas de l'Arcane mais une THV!!j'lee a raison! il s"agit là d'une version tardive produite par la SFM,firme qui a arrondi le bout de la pointe pour faciliter l'introduction de la cartouche dans des pistolets semi auto ou dans des pistolets mitrailleurs; le projectile n'est pas fragmentable!! Détective

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mais je croyais que cela se fragmentait .. le gars qui me l'a vendu m'avait explique ca ...

autant pour moi
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:06

Axel a écrit:
rick24 a écrit:
Vous voulez stopper un agresseur du premier coup 2 guns balle brenneke cal 12 c est radical Samurai

Tu veux dire arrêter un véhicule lancé sur toi à pleine vitesse !!!


Devil

Que nenni, ca fait tout au plus un trou dans le radiateur

Bushmaster a écrit:
Je suis d'accord sur un véhicule c'est plus indiqué.
Le fusil calibre 10 ROAD BLOKER ça dit quelque chose à quelqu'un ?
C'est un fusil de les forces de l'ordre avait en dotation au US et avait la réputation de traverser un véhicule en entrant par l'arriéree t d'avoir assez d'énergie pour briser le bloc moteur aprés cette traversé compléte du véhicule. Légende ou réalité !?

Faudrai que je retoruve mes données la dessus ! scratch

Sinon un agresseur, je serai plus sur une chevrotine 9 grains. Mais c'est mal !! Pas bien !! Pas gentil Oops

A+

Que nenni...pour faire ca, il faut une munition de type 12.7 ou 20mm, avec ogive perforante.

Les cal 12 (et 10) n'ont pas assez de vitesse et d'energie pour faire ca


rick24 a écrit:


Tu parle de ce fusil "le protecta cal 10" un monstre!!!


Nope, ca c'est un street sweeper, calibre 12

[Edit] Zut, c'est pas un street sweeper....il manque le bidule pour remonter le chargeur, c'est bien un protecta....mais en calibre 12 Smile

Snake.Doctor a écrit:

En ce qui concerne la légitime défense, rassurez-vous en Suisse c'est pareil, la réponse doit être proportionelle à l'attaque. Mais une chose est sur, c'est que le gars qui rentre chez moi de nuit, il en ressort pas vivant.
Si le gars est mains nues, et qu'il s'enfuit quand tu arrives....ou bien tu lui tapes sur la figure, ou bien tu le laisse filer, ou bien tu deviens un meurtrier
Snake.Doctor a écrit:

C'est illégal de tirer sur quelqu'un qui te menace avec une arme inférieure à une arme à feu, par contre c'est tout à fait légal de se faire tuer à coups de couteau ou de batte de baseball...
C'est completement FAUX, il faut arreter de dire n'importe quoi....une batte de baseball ou un couteau, c'est une ARME MORTELLE....tu as donc aussi le DROIT d'utiliser une ARME MORTELLE (une arme a feu), pour defendre ta vie (ou n'importe quelle vie mise en danger, du reste)
Snake.Doctor a écrit:

Et pour parler de protection à la maison, j'opte pour le calibre 12 avec une munition type "buck" à cause du fait justement que dans le cas où une personne s'introduit chez vous de nuit, même avec 20 ans de tir derrière vous, vous n'êtes pas sur de toucher votre cible à cause de l'adrénaline, de la peur, etc... donc une munition qui s'éparpille reste à mon avis la meilleure des options.
Une confrontation armee, c'est a une distance inferieure a 3m en general...donc, va mettre un cible a 3m, tire un coup de buck dedans, et on discute de la "dispersion" a cette distance...c'est pour cette raison que c'est une rudement bonne idee de mettre un laser ou mieux une lampe tactique pour ce genre de "socialisation"


Dernière édition par le Ven 23 Mar à 19:50, édité 1 fois
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Axel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:10

Snake.Doctor a écrit:
Mais une chose est sur, c'est que le gars qui rentre chez moi de nuit, il en ressort pas vivant.

Je pense que tu tiens à souligner : sans y être cordialement invité... sinon, à moins que tu sois un asocial typiquement solitaire, j'imagine les fins de soirée chez toi avec ton jardin transformé en cimetierre...


Dehors
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Snake.Doctor
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:12

Ha et bien la loi a été modifiée alors depuis le temps... et c'est une bonne chose. Avant elle prévoyait que l'arme engagée devait avoir la même "puissance" que l'arme de l'assaillant... et bien c'est une bonne chose d'en savoir plus à ce sujet !!!

Je cite les articles :

Art. 16

Légitime défense

Quiconque, de manière contraire au droit, est attaqué ou menacé d’une attaque imminente a le droit de repousser l’attaque par des moyens proportionnés aux circonstances; le même droit appartient aux tiers.

Art. 16a

Défense excusable

1 Si l’auteur, en repoussant une attaque, a excédé les limites de la légitime défense au sens de l’art. 16, le juge atténue la peine.

2 Si cet excès provient d’un état excusable d’excitation ou de saisissement causé par l’attaque, l’auteur n’agit pas de manière coupable.
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Axel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:19

Molon Labe a écrit:
Axel a écrit:
rick24 a écrit:
Vous voulez stopper un agresseur du premier coup 2 guns balle brenneke cal 12 c est radical Samurai

Tu veux dire arrêter un véhicule lancé sur toi à pleine vitesse !!!


Devil

Que nenni, ca fait tout au plus un trou dans le radiateur

Euh... les gars, c'était de l'humour... à part une roquette anti-char ou un missile air-sol, je ne vois très bien du calibre 12 arrêter un véhicule lancé en effet... c'était une façon méridionnale de dire que la brenneke en ce qui me concerne serait dans ma panoplie ce que j'utiliserais pour dézinguer de la tôle et en l'occurence une voiture...

Sinon, je suis tout-à-fait d'accord pour dire qu'en cas d'intrusion, le pompe me paraît le plus adapté pour arroser un agresseur afin de pallier le manque de précision dû au stress et tout simplement à la peur... Enfin je n'estime pas avoir les nerfs assez solides pour éviter tout tremblement dans cette hypothèse... A part les pros ?
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btrcz
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:26

ROLLAND a écrit:
Et non!! ce n'est pas de l'Arcane mais une THV!!j'lee a raison! il s"agit là d'une version tardive produite par la SFM,firme qui a arrondi le bout de la pointe pour faciliter l'introduction de la cartouche dans des pistolets semi auto ou dans des pistolets mitrailleurs; le projectile n'est pas fragmentable!! Détective

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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:27

moi j'ai mon oie Devil
même la belle-mère n'ose pas s'y frotter contrat
Et en plus c'est légal police
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:30

Bon j'avais promis brennecke et voiture


Dans la vitre latérale pas de problème sa passe en entier



Dans le parebrise, l'ogive éclate, la deuxième image montre la tête qui avait été visée. En ce qui concerne la ballistique terminale des morceaux .....?





A travers la portière c'est pas terrible, fragmentation






Une chose est sur elle n'arrive pas passer l'habitacle

Alors l'ogive de 12 qui passe tout et fends le bloc moteur en deux est encore à inventer.

D'ailleurs quand j'était gamin on disait ca du 44 Magnum.

Alors si tu veux être méchant avec les occupants d'une voiture la FMJ 9mm est parfaite surtout si elle sort d'un PM.

Comme annecdote, la chevrotine peut être carrément déviée par un pare-brise
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Snake.Doctor
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:48

Si vous voulez voir des tests, regardez un peu la page un peu vers le bas pour le test sur les cadenas

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rick24
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:51

Le calibre 12 (brenneke) est bon pour stopper un agresseur à pied mais si il est en voiture et vous fonce dessus pour l'arreter du premier coup, une seul solution:

le M72 avec roquette 66mm

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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:55

En parlant de ca


Est-ce que qqun saurait ou je pourrais en trouver....ou trouver les ogives...j'aimerais bien tester les performances.

Et, si les balles ne sont plus dispo...est-ce que vous pensez qu'on peut en refaire avec un simple tour a metaux ?
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Snake.Doctor
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 23 Mar à 19:56

Ou une Dillon Aero Metal

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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   

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Stopping Power mythe et realité
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