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 KORTH

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plaurens
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MessageSujet: KORTH   Ven 25 Jan - 19:01

Bonsoir,
Je recherche des informations sur les numéros de série des révolvers Korth et autres gravages.

Quelqu'un détient-il des informations?

Même partielles, elles m'aideraient.

Au plan des principes, de 1954 (en réalité 1955 pour les armes de poing) à 1981 (30 juin), date à laquelle Willy Korth a cédé son entreprise, les Korth n'ont été fabriqués qu'à 7700 exemplaires environ.

Jusqu'au départ réel de Willy Korth en 1983, puisqu'il intervenait dans la fabrique en tant que consultant jusqu'à cette époque, un registre était scrupuleusement tenu.
Entre les cessions, la faillite et la renaissance à la fin des années 2000 (délocalisation de la fabrication), ce registre a-t-il été perdu? Archivé? Des copies existent-elles?

Or rien ne semble exister. Les actuels propriétaires ne répondent pas aux questions concernant les numéros de série.

Ce n'est vraiment pas énorme en comparaison des "volumes" Colt, S&W ou autres...

Et pourtant...
Que de pratiques curieuses devons nous constater.

1- Certaines armes portent 2 chiffres au départ du canon sur le coté droit. Certains pensent qu'il s'agirait de l'année de fabrication. Est-ce exact?
Durant la même période, ce point est vérifié, d'autres armes Korth mentionnent, au même endroit, deux lettres en majuscule. Il s'agirait dans ce cas, d'armes considérées par la fabrique Korth comme de qualité supérieure, exceptionnelles, et méritant, à ce titre, de se voir attribuer les initiales de l'artisan (ils n'étaient que 5) qui l'a fabriqué.
L'histoire est plaisante, mais ne relève-t-elle pas du mythe qui entoure si généralement ces armes exceptionnelles?

2- Quant aux numéros de série, les difficultés s'accumulent...
A partir de 1965 numéros 21XXX (22 lr à 6 coups et 357 à 5 coups) & 22XXX & 23XXX, les révolvers Korth auraient été dotés de 5 chiffres inscrits sur la carcasse (la date de commencement n'est pas certaine) et classiquement sur le barillet.
Les deux premiers (de la vingtaine à la trentaine) correspondraient aux différentes versions produites ( par exemple: époque avec ventilation et 6 coups en 357 (1973) numéros 27XXX, époque de création du verrouillage du barillet à droite du marteau en 1969 numéros 24XXX, époque de commercialisation conjointe avec Dinamyt Nobel numéros 29XXX, époque classique, époque "K", etc...).

Les trois derniers seraient le numéro de l'arme dans la série. A noter d'ailleurs que ces 3 derniers chiffres sont repris à l'intérieur des magnifiques poignées en bois ce qui permet de déterminer si elles sont d'origine ou pas... Ce point est vérifié.

Pourtant, prenons l'exemple de la série 37XXX.
Je sais que son propriétaire l'a achetée neuve en 1979 (classic 6'). Pourtant, un site bien connu de vente d'armes fines US en a cédé un (classic 6') dernièrement sous le numéro 37456 avec une expertise datant l'arme de 1987. Même si Korth produisait peu, l'on peine à croire qu'entre 1979 et 1987 moins de 400 armes aient été produites...
Mieux encore, un Korth en 3' portant le 33XXX indique le chiffre 81 au départ du canon et serait (à confirmer) de 1981. Pourquoi cette série 33XXX en période 37XXX?
Serait-ce lié à la longueur des canons?
Je ne le pense pas puisque la première sortie "anniversaire" remonte à 1979 (50 ans) et que quelque soit la longueur des canons, ils étaient tous en 32XXX.

Bref, un peu d'aide ou d'information ne seraient pas malvenues.

Merci d'avance
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plaurens
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MessageSujet: 1979= 25 ans   Ven 25 Jan - 19:49

J'ai toujours été fâché avec les chiffres.
Désolé.
1954-1979= 25 ans
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Nemesis
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MessageSujet: Re: KORTH   Ven 25 Jan - 20:35

plaurens a écrit:
J'ai toujours été fâché avec les chiffres.
Désolé.
1954-1979= 25 ans

Euh, j'ai beau relire, je suis fatigué ou bien il n'y à aucun rapport?

Sinon bonsoir, et désoler pour ton problème, je ne puis t'aider, je vais voir ce que sont ces Korth, sont-ce ceux auxquels je pense?
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plaurens
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MessageSujet: je pensais à ceux-ci...   Ven 25 Jan - 21:14

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plaurens
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MessageSujet: une dernière?   Ven 25 Jan - 21:17

quant aux calculs: j'avais indiqué par erreur qu'en 1979, il s'agissait de l'anniversaire des 50 ans... Désolé.Cela fait bien 25 ans, enfin, je crois...
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Nemesis
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MessageSujet: Re: KORTH   Ven 25 Jan - 22:39

Autant pour moi, j'avais mal lu, et pas fait le rapport

Oops

Boulet1

M-A-G-N-I-F-I-Q-U-E, c'est bien ceux auxquels je pensais ...

TapeTape TapeTape TapeTape

Par contre, désoler de ne pouvoir t'avancer en quoi que ce soit, mes connaissances en la matière étant quasi nuls...

Mais, je peut t'en débarrasser si la souffrance de ne point pouvoir déterminer avec exactitude la destination des marquages t'est trop lourde... Devil
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plaurens
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MessageSujet: précision   Sam 26 Jan - 5:52

Vous n'avez pas à vous excuser alors que c'est moi qui "m'a trompé" dans les calculs si complexes...
Pour ces merveilles, je n'en suis, bien malgré, moi que le modeste photographe...
Passionné, j'espère pouvoir en acquérir un aussi merveilleux un jour. Je ne doute pas compte tenu de la grande qualité des membres du forum, que quelqu'un parviendra à m'aider dans mes recherches sur les numéros de série.
Sportivement.
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plaurens
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MessageSujet: up   Mer 30 Jan - 21:26

petit up?
personne?
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marieno
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MessageSujet: Re: KORTH   Mer 30 Jan - 22:05

plaurens a écrit:
petit up?
personne?

Bonsoir

Tes Korths sont tout simplement magnifiques. Félicitations!

Il se trouve juste que ce revolver est rare et que peu d'entre nous en possèdent.
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plaurens
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MessageSujet: quelques précisions   Ven 1 Fév - 17:42

Pour la période réellement "Willy KORTH", la production s'est élevée à seulement 7140 revolvers.

Les révolvers Korth se répartissent en dix (10) séries différentes différenciées comme indiqué par les 2 premiers chiffres des séries de 5 chiffres gravés sur les armes.

Il y a eu 88 modèles de revolvers différents: police, sports et les combats ainsi que certains modèles "anniversaire". Ils ont été produits dans différents calibres (22lr, 32, 38 SP, 357) et avec différentes longueurs de canon.

L'intégralité des armes a bien été scrupuleusement répertoriée dans les livres de contrôle des armes de 1964 à 1981.

Sportivement,
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: KORTH   Ven 1 Fév - 18:45

Bien que ma premiere arme fut un S&W 629 6" en 44mag
Je n ai jamais ete un fan des revolvers

Mais un Korth c est mieux que Beethoven joue par les Stones

J ai eu un revolver et un pistolet en main il y a presque 20ans

la qualite de l usinage ainsi que le niveau de finition etait
tout simplement epoustouflant et mon laisse sans voix

Mahleureusement c etait des armes destinees a la vente
et je n ai pas pu lacher une cartouche avec

Mais j ai toujours un souvenir tenace de ces incroyables machines a tirer Dieu

Un jour peut etre je mettrais un revolver et un pistolet
de cette marque dans ma collection
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plaurens
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MessageSujet: stradivarius   Ven 1 Fév - 19:53

Effectivement, les Korth sont quelque peu hors des normes productivistes...
Quelle chance d'avoir pu approcher un pistolet!!!
Je rêve d'un révolver mais que dire du pistolet???
Quel mot correspond à plus qu'un rêve?
Ces derniers ont bien été conçus par Willy Korth au début des années 1980, et principalement au titre de son contrat de "consulting" soit après juin 1981.
Toutefois les premiers sont "sortis" à partir de 1989, soit bien postérieurement à son départ de l'entreprise....
Sans d'ailleurs que la qualité en soit affectée: les artisans étaient toujours là...
Quel mot correspond à plus rare que rare?
Bonne soirée
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Zeleny
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MessageSujet: Re: KORTH   Mar 12 Fév - 2:49

plaurens a écrit:

1- Certaines armes portent 2 chiffres au départ du canon sur le coté droit. Certains pensent qu'il s'agirait de l'année de fabrication. Est-ce exact?
Durant la même période, ce point est vérifié, d'autres armes Korth mentionnent, au même endroit, deux lettres en majuscule. Il s'agirait dans ce cas, d'armes considérées par la fabrique Korth comme de qualité supérieure, exceptionnelles, et méritant, à ce titre, de se voir attribuer les initiales de l'artisan (ils n'étaient que 5) qui l'a fabriqué.
L'histoire est plaisante, mais ne relève-t-elle pas du mythe qui entoure si généralement ces armes exceptionnelles?

2- Quant aux numéros de série, les difficultés s'accumulent...
A partir de 1965 numéros 21XXX (22 lr à 6 coups et 357 à 5 coups) & 22XXX & 23XXX, les révolvers Korth auraient été dotés de 5 chiffres inscrits sur la carcasse (la date de commencement n'est pas certaine) et classiquement sur le barillet.
Les deux premiers (de la vingtaine à la trentaine) correspondraient aux différentes versions produites ( par exemple: époque avec ventilation et 6 coups en 357 (1973) numéros 27XXX, époque de création du verrouillage du barillet à droite du marteau en 1969 numéros 24XXX, époque de commercialisation conjointe avec Dinamyt Nobel numéros 29XXX, époque classique, époque "K", etc...).

Les trois derniers seraient le numéro de l'arme dans la série. A noter d'ailleurs que ces 3 derniers chiffres sont repris à l'intérieur des magnifiques poignées en bois ce qui permet de déterminer si elles sont d'origine ou pas... Ce point est vérifié.

Pourtant, prenons l'exemple de la série 37XXX.
Je sais que son propriétaire l'a achetée neuve en 1979 (classic 6'). Pourtant, un site bien connu de vente d'armes fines US en a cédé un (classic 6') dernièrement sous le numéro 37456 avec une expertise datant l'arme de 1987. Même si Korth produisait peu, l'on peine à croire qu'entre 1979 et 1987 moins de 400 armes aient été produites...
Mieux encore, un Korth en 3' portant le 33XXX indique le chiffre 81 au départ du canon et serait (à confirmer) de 1981. Pourquoi cette série 33XXX en période 37XXX?
Serait-ce lié à la longueur des canons?
Je ne le pense pas puisque la première sortie "anniversaire" remonte à 1979 (50 ans) et que quelque soit la longueur des canons, ils étaient tous en 32XXX.
Lorsqu'ils passaient au banc d'épreuve, les revolvers Korth étaient estampillés de trois poinçons. Le premier est une couronne avec un N en dessous, qui indique l'épreuve à la poudre sans fumée (nitrocellulose). Le second ressemble à une punaise écrasée avec 8 pattes et 2 tenailles. C'est la marque de l'épreuve de Kiel. Enfin, la maison d'épreuve ajoute un code à deux lettres pour indiquer l'année de l'épreuve, sinon des deux derniers chiffres du millésime, e.g. 84 pour 1984. Chaque lettre représente un chiffre de la manière suivante: A = 0; B = 1; C = 2; D = 3; E = 4; F = 5; G = 6; H = 7; I/J = 8; et K = 9. La série 36XXX était généralement livrée en 1986, tandis que la série 37XXX était généralement livrée entre 1987 et 1994. En tout cas, un revolver numéroté 36XXX ne peut avoir été fabriqué avant 1985.
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plaurens
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MessageSujet: Marquages   Mar 12 Fév - 8:36

Bonjour,
J'étais bien persuadé qu'un forum de cette qualité recelait d'experts performants...
Grand merci pour votre réponse.

Même si elle détruit ma thèse romantique quant aux initiales de l'artisan de chez Korth en ce qui concerne les 2 lettres.
J'avoue être sensible à l'argument consistant à attribuer la paternité de ces différents marquages à deux organismes certificateurs d'épreuves externes à Korth.
D'ailleurs, pour les marquages avec 2 chiffres, la "punaise écrasée" est située avant l'épreuve poudre (couronne).
Pour les marquages avec 2 lettres, ladite "punaise" glisse après la couronne.
Lettres ou chiffres, ils ne seraient donc pas issus de Korth.

Je pensais que les épreuves étaient réalisées en interne chez Korth. Dont acte.

Pour autant, je ne puis adhérer à votre démonstration quant aux numéros de série...
Si j'ai bien compris, 33XXX correspondrait à 1983; 37XXX à 1987, 32XXX à 1982, ect, etc...

Cela pose difficulté.
En effet, je connais un Korth Combat n° 33XXX dont le canon a été éprouvé en 1981. Si j'ai bien compris votre raisonnement, il aurait été pourtant fabriqué en 1983, non? Le canon a-t-il pu être éprouvé avant la fabrication du reste de l'arme?
De même, un propriétaire d'un Korth 6' n° 37XXX m'affirme l'avoir acheté neuf en 1979... Curieux.
Aussi, la première série anniversaire (25 ans), donc de 1979, est numérotée 32XXX: ils ne peuvent assurément pas avoir été fabriqués en 1982, soit 3 ans après l'anniversaire!

Je pense qu'il doit y avoir une autre logique pour ces numéros de série.

A creuser, donc.
Encore merci.
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Zeleny
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MessageSujet: Re: KORTH   Mar 12 Fév - 9:16

Les dates de fabrication sont indiqués ci-dessous, selon le biographe de Willi Korth et l'historien de Korth Waffen, Veit Morgenroth.



La date d'épreuve doit être égale ou supérieure à la date de production, sauf dans les cas de remplacement de canon ou son enveloppe cylindrique (Laufmantel).

Il est toujours possible de créer un Frankengun. Vous pouvez demander à tout collectionneur Luger d'expliquer ce fait.
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Timber
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MessageSujet: Re: KORTH   Dim 24 Fév - 9:43

Eh bien...

En fait, Paix je n'ai pas ma pierre à ajouter à ce post, si ce n'est que depuis le temps que je recherchais des infos sur ces magnifiques armes,
là,(!) je suis gâté !!

Que de détails intéressants.. thumleft

Ayant eu la chance de pouvoir prendre en main un de ces magnifiques revolvers, à vendre en occase, j'ai pu en apprécier la qualité de fabrication.
Et je me dis que cette petite folie pourrait bien se produire un jour... les belles occases se trouvant dans une fourchette de CHF. 3-4'000.-
Avec toutes les infos citées plus haut, je saurai même le pedigree de celui que j'achéterai !

Bravo encore et à+

Timber
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Le Frousien
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MessageSujet: N° de série des Korth   Ven 8 Mar - 17:44

Bonsoir l'ami,
Juste un conseil avisé. Tu devrais envoyer un email à Korth Allemagne, coordonnées sur le net, en expliquant que tu fais actuellement une étude sur les revolvers Korth.

Seul impératif, faire ta demande en langue anglaise, car le français est - commercialement - assez peu lu en Allemagne.

Je suis certain que tu auras satisfaction, car c'est dans l'esprit commercial des fabricants allemands de répondre aux courriers. Surtout que derrière Korth il y a le très puissant groupe Dynamit Nobel et son très efficace service des relations publiques.

Amitiés
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staw
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MessageSujet: Re: KORTH   Dim 24 Mar - 19:56

Centre tir à yverdon en à...
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MessageSujet: Re: KORTH   Dim 24 Mar - 20:10

Effectivement, par contre le prix... secour
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dywydac
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MessageSujet: Re: KORTH   Lun 25 Mar - 7:52

Bonjour l'armurerie Freilinger au Luxembourg en possedes 3 en vitrine et est spécialisée dans ce type d'armes puisque le vieux Freilinger les montaient ils doivent pouvoir vous renseigné
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plaurens
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MessageSujet: Occasions   Lun 25 Mar - 8:04

Merci pour vos messages.
Je viens de contacter l'armurier au Luxembourg: on verra bien s'il répond.
Celui de Lausanne me parait avoir un prix hors norme... Mais son état le justifie certainement.
Sportivement.
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MessageSujet: Re: KORTH   Lun 25 Mar - 11:27

Bonjour !
De mémoire , les prix sont de l'ordre de 2800€ V ! Et je crois qu'il n'en reste plus que 2 ! Je vous en dirais plus car je pense aller cherche mon K31 bientôt ! I love you

Bonne journée
Laurent
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dywydac
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MessageSujet: Re: KORTH   Lun 25 Mar - 17:34

Il y a 3 6" pouce en vitrine et un 4" en stock le 4" est stein less un 6" noir un 6" noir et gravé et un superbe 6" bleu électrique une pure merveille
j'y suis passé le 16/3 pour une commande et oui les prix sont bien de 2800euros de depart !!!
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plaurens
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MessageSujet: Re: KORTH   Lun 8 Avr - 13:03

Pas de réponse du Luxembourg....
snif...
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james88
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MessageSujet: Re: KORTH   Lun 8 Avr - 14:40

plaurens a écrit:
Pas de réponse du Luxembourg....
snif...

Essaye de les appeler, les armuriers enfin ce qui me concerne ne se sont jamais donné la peine de me répondre par e-mail.
Freylinger au Lux ils m'avaient répondu tout de suite au tél la dernière fois !
salut

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MessageSujet: Re: KORTH   

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KORTH
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