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 accrochage bretelle PE90

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gallieni
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MessageSujet: accrochage bretelle PE90   Sam 4 Mai 2013 - 12:46

Bonjour, je compte faire les championnats de France de TAR avec mon nonante et sa lunette réglementaire.
A 200m avec bipied, c'est du 10/10 , mais avec la bretelle qui est en accrochage direct au canon à l'avant, ça fait un très bon groupement, mais complétement décalé.
J'ai essayé sans bretelle: bien groupé mais quelques 3 ou 4 qui fâchent.
Il me semble qu'il existe un dispositif qui se place à la place de la platine du bipied et qui permet d'avoir la bretelle accrochée au garde-mains
Quelqu'un a-t'il des tuyaux sur le sujet?
Merci d'avance
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marieno
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Sam 4 Mai 2013 - 14:45

Voilà une excellente question. J'espère que tu auras des réponses intéressantes et que ce dispositif existe. L'accrochage de la bretelle sur le canon est une grosse faiblesse du FASS 90. Mais, pour que le dispositif soit complet, il devrait faire en sorte que le garde-main ne touche plus le canon, exactement comme les modèles 'national match' de l'AR-15.
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gallieni
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Sam 4 Mai 2013 - 14:53

marieno a écrit:
Voilà une excellente question. J'espère que tu auras des réponses intéressantes et que ce dispositif existe. L'accrochage de la bretelle sur le canon est une grosse faiblesse du FASS 90. Mais, pour que le dispositif soit complet, il devrait faire en sorte que le garde-main ne touche plus le canon, exactement comme les modèles 'national match' de l'AR-15.




Ce dispositif existe, je l'ai vu aux championnats de France deTAR l'an passé, le tireur m'a dit se l'être procuré en Suisse mais je n'ai pas réussi à le trouver.
Il s'agit peut-être d'une bidouille personnelle
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pas_007
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Sam 4 Mai 2013 - 16:46

Voilà ce qui est semble t il officiellement utilisé

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Ceci dit , il est aussi réglementaire de rallonger la bretelle avec de la para corde , très courant en tir de combat
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joker_ch
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Sam 4 Mai 2013 - 16:50

gallieni a écrit:
marieno a écrit:
Voilà une excellente question. J'espère que tu auras des réponses intéressantes et que ce dispositif existe. L'accrochage de la bretelle sur le canon est une grosse faiblesse du FASS 90. Mais, pour que le dispositif soit complet, il devrait faire en sorte que le garde-main ne touche plus le canon, exactement comme les modèles 'national match' de l'AR-15.




Ce dispositif existe, je l'ai vu aux championnats de France deTAR l'an passé, le tireur m'a dit se l'être procuré en Suisse mais je n'ai pas réussi à le trouver.
Il s'agit peut-être d'une bidouille personnelle
Personne n'utilise la sangle comme aide à la tenue de l'arme en position debout. Elle sert juste à transporter l'arme.

Mais effectivement le Fass90 n'est pas un canon flottant et le point d'impact change selon qu'on utilise le bipied, (le support du bi-pied) ou qu'on mette l'arme sur le sac, donc si on effectue une traction sur la sangle on va changer méchamment le point d'impact.

Je ne vois pas comment un bidouillage peut fonctionner, quoique l'on fasse on prendra appui sur le canon par l'intermédiaire du garde main et le résultat sera le même.

Nous on tire de 0-600m avec cette arme et pour cette raison on a viré le bipied pour avoir le même point d'impact dans toutes les situations. Puisque l'appui sur un sac avec la main faible entre le garde main et le sac est équivalent à celui sur la main faible à genoux et debout.

Ceci dit la Fass90 est une arme de guerre, faite pour faire des trous dans le bipède et accessoirement faire des trous dans le papier dans le cadre du tir sportif.
Dans ce sens c'est une arme fantastique, fiable comme une AK47 (dont SIG à copié le fonctionnement) et ultra précise pour une arme de bidasse. On l'a encore testé la semaine dernière, ça touche à 980m (avec lunette bien sur).

Mais c'est pas un AR15 sportérisé qui a un canon lourd et flottant et qui est configuré tir sportif et ça ne le sera jamais. Ca permet é 90% des tireurs d'être excellent puisqu'ils tirent moins bien que l'arme, mais on ne retrouvera jamais le SIG tout en haut de la liste dans les compétitions sportives.

C'est un peu la même chose qu'avec le Glock. Le glock est une arme très précise, ultrafiable, simple à manipuler, mais pour fait du point dans une compétition faut s'accrocher.

joker

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gallieni
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Sam 4 Mai 2013 - 17:29

Merci Joker pour ton analyse très pertinente.
Cette pièce que j'ai vue installée sur un nonante, est peut-être prévue à la base pour un 551 ou 553
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marieno
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Dim 5 Mai 2013 - 14:00

joker_ch a écrit:
gallieni a écrit:
marieno a écrit:
Voilà une excellente question. J'espère que tu auras des réponses intéressantes et que ce dispositif existe. L'accrochage de la bretelle sur le canon est une grosse faiblesse du FASS 90. Mais, pour que le dispositif soit complet, il devrait faire en sorte que le garde-main ne touche plus le canon, exactement comme les modèles 'national match' de l'AR-15.

Ce dispositif existe, je l'ai vu aux championnats de France deTAR l'an passé, le tireur m'a dit se l'être procuré en Suisse mais je n'ai pas réussi à le trouver.
Il s'agit peut-être d'une bidouille personnelle
Personne n'utilise la sangle comme aide à la tenue de l'arme en position debout. Elle sert juste à transporter l'arme.

Mais effectivement le Fass90 n'est pas un canon flottant et le point d'impact change selon qu'on utilise le bipied, (le support du bi-pied) ou qu'on mette l'arme sur le sac, donc si on effectue une traction sur la sangle on va changer méchamment le point d'impact.

Je ne vois pas comment un bidouillage peut fonctionner, quoique l'on fasse on prendra appui sur le canon par l'intermédiaire du garde main et le résultat sera le même.


Au départ, l'AR15 est aussi la variante civile d'une arme d'ordonnance, comme le FASS90 PE. Ce sont des armuriers ingénieux qui l'ont poussée au delà de ses performances initiales et certains fabricants ont repris le fruit de leurs travaux. A priori, rien n'empêche que la même chose se fasse pour le FASS90 PE. La principale barrière est probablement le fait que le marché suisse est beaucoup plus petit que le marché US. Pour ma part, je suis persuadée que strictement rien n'empêche un armurier ingénieux de faire avec un FASS 90 PE l'équivalent d'une AR-15 National Match.
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pas_007
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Dim 5 Mai 2013 - 14:56

Rien sauf que avec une arme standard on est déjà a un excellent niveau a 300m peut être le meilleur de base

A quoi ça sert de développer une arme alors qu après on a des armes développe pour le 300 m meilleur de base qu un Fass 90
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Dim 5 Mai 2013 - 15:31

@Marieno: Tu modifies une arme d'ordonnance => PAE et impossibilité de tirer en match

Ceux qui atteignent les limites du 90 passent à la standard, en tout cas dans notre stand.
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joker_ch
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Dim 5 Mai 2013 - 19:23

Citation :


Au départ, l'AR15 est aussi la variante civile d'une arme d'ordonnance, comme le FASS90 PE. Ce sont des armuriers ingénieux qui l'ont poussée au delà de ses performances initiales et certains fabricants ont repris le fruit de leurs travaux. A priori, rien n'empêche que la même chose se fasse pour le FASS90 PE. La principale barrière est probablement le fait que le marché suisse est beaucoup plus petit que le marché US. Pour ma part, je suis persuadée que strictement rien n'empêche un armurier ingénieux de faire avec un FASS 90 PE l'équivalent d'une AR-15 National Match.

La le mec c'est un génie, avec un système de piston faire un canon flottant je demande à voir.

Joker
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marieno
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Dim 5 Mai 2013 - 20:04

joker_ch a écrit:
Citation :


Au départ, l'AR15 est aussi la variante civile d'une arme d'ordonnance, comme le FASS90 PE. Ce sont des armuriers ingénieux qui l'ont poussée au delà de ses performances initiales et certains fabricants ont repris le fruit de leurs travaux. A priori, rien n'empêche que la même chose se fasse pour le FASS90 PE. La principale barrière est probablement le fait que le marché suisse est beaucoup plus petit que le marché US. Pour ma part, je suis persuadée que strictement rien n'empêche un armurier ingénieux de faire avec un FASS 90 PE l'équivalent d'une AR-15 National Match.

La le mec c'est un génie, avec un système de piston faire un canon flottant je demande à voir.

Joker

Ce qu'il faut rendre flottant, c'est l'ensemble canon + piston, de même que sur l'AR-15, c'est l'ensemble canon + canal des gaz qui est flottant.

La réalisation n'est pas fondamentalement compliquée. Elle demande d'ajouter une armature métallique rigide au garde-main qui conserve sa forme extérieure, qui permet de ne plus le fixer qu'à l'arrière juste devant la chambre. A l'avant le garde-main ne touche ni le canon ni l'emprunt de gaz ni le piston (qui sont libre de vibrer). A partir de là, on fixe l'attache de la bretelle sur l'avant du garde-main et le tour est joué sans que l'apparence de l'arme ne change.

Une telle modification est légale (on parle d'AR-15 "National Match") pour les concours de la NRA. Ce qui compte, c'est l'apparence extérieure de l'arme. C'est ce qui permet aussi de poser un canon qui a un profil lourd à l'intérieur du garde-main et standard à l'extérieur. Il est également possible de poser une détente de qualité match. On a une carabine très précise qui ressemble de très très près, à l'extérieur, à une AR-15 A2 standard.

Mais, si la règle impose que l'arme soit absolument identique, alors il y a un problème avec le règlement, pas la mécanique. Je reste persuadée qu'on pourrait faire exactement la même chose avec un FASS 90 PE.
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Dim 5 Mai 2013 - 22:48

Tu change la mécanique => PAE

A moins qu'on y fasse homologuer comme moyen auxiliaire autorisé, mais c'est une autre paire de manche.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Dim 5 Mai 2013 - 23:58

666 a écrit:
Tu change la mécanique => PAE

Si tu pars d'un FASS 90 ou d'un FASS 57, c'est clairement le cas.

Maintenant, si l'arme de départ est un PE90 ou un PE57, non, absolument pas, l'arme à été crée SEMI-Auto, et ne nécessite PAS de PAE si on la modifie.

Après ça, il faut encore qu'elle soit acceptée pour les compétitions, et c'est une autre histoire...
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666
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Lun 6 Mai 2013 - 12:29

Les PE sont également des armes d'ordonnance si je ne m'abuse et ne peuvent être modifiées. A vérifier.

Mais dans tout les cas ça serait jamais admis pour le tir à la cible.

EDIT: @Joker: C'est pas que pour les armes d'ordonnance full, tu as pas le droit de bidouiller un K31, non?


Dernière édition par 666 le Lun 6 Mai 2013 - 12:46, édité 1 fois
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joker_ch
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Lun 6 Mai 2013 - 12:44

666 a écrit:
Les PE sont également des armes d'ordonnance si je ne m'abuse et ne peuvent être modifiées. A vérifier.
Non se sont des semi-automatiques les armes ordonnances des automatiques

Les armes d'ordonnances privatisées sont des automatiques transformée en semi et tombent donc sous le coup de la loi des automatiques, sauf qu'il y a une exception justement pour les armes d'ordonnances, mais tant qu'elle sont inchangées-


Joker
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gallieni
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Lun 6 Mai 2013 - 17:19

Tous ces remarquables échanges ne me font pas trouver le système d'acrochage de ma bretelle
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marieno
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Lun 6 Mai 2013 - 19:08

Molon Labe a écrit:
666 a écrit:
Tu change la mécanique => PAE

Si tu pars d'un FASS 90 ou d'un FASS 57, c'est clairement le cas.

Maintenant, si l'arme de départ est un PE90 ou un PE57, non, absolument pas, l'arme à été crée SEMI-Auto, et ne nécessite PAS de PAE si on la modifie.

Après ça, il faut encore qu'elle soit acceptée pour les compétitions, et c'est une autre histoire...

La question de la "conformité au règlement" est certainement une question centrale. Si seules les modifications qui sont explicitement listés dans le document des "moyens auxilaires" sont acceptées, il y a presque certainement un problème. En même temps, je ne vois pas en quoi le remplacement du garde-main pourrait ou devrait poser problème, mais ça dépend de la manière dont le règlement est interprété.

C'est un fait que nous avons des carabines "standard", mais les matches selon les règles de la NRA ont également des carabines de match et, d'après les règles de la NRA, on tire à 500 yards. Alors, cela vaudrait la peine d'avoir le feedback d'une personne qui pratique à la fois le tir au fusil selon les règles US et selon les règles suisses pour pouvoir comparer.

C'est juste une hyopthèse de travail, mais il est possible que les carabines de match selon les règles de la NRA soient plus proches des carabines libres et que l'AR-15 National Match soit à la fois l'équivalent de notre FASS 90 PE et celui de nos carabines standard, mais c'est juste une hypothèse de ma part.
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marieno
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Lun 6 Mai 2013 - 19:09

gallieni a écrit:
Tous ces remarquables échanges ne me font pas trouver le système d'acrochage de ma bretelle

J'en suis bien désolée. Mais je crains que cet objet ne soit beaucoup plus difficile à trouver que ce que tu croyais. S'il était facile à trouver, je suis sûre que le FASS 90 PE serait plus largement utilisé dans les compétitions françaises de TAR.

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gallieni
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   Lun 6 Mai 2013 - 20:17

Merci Marie No, l'important est de ne jamais désespérer smurfin
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MessageSujet: Re: accrochage bretelle PE90   

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accrochage bretelle PE90
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