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 PPA - quoi porter?

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rto
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MessageSujet: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 9:39

Bonjour à toutes,

Pour les gens ici qui ont (ou ont eux) un PPA, j'aimerais 2-3 conseils :

Vous portiez une arme de poing où sur vous?
Merci d'argumenter le choix quant à l'emplacement.

Vous utilisiez quoi comme arme et calibre?

Combien de coups aviez-vous sur vous?

Merci pour vos lumières.

 V 
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Darius
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 10:18

Ce qui va le mieux pour moi, c'est le tanker: ça se cache bien sous une veste, ça reste accessible en voiture. En tanker: un 9mm parabellum, Glock 19, avec 2 magasins de rechange. En back-up, un KelTec P32 avec un magasin de rechange, dans une poche de veste, voir clipé dans la poche revolver d'un jeans, par exemple. Il arrive aussi d'utiliser que le dernier seul c.-à-d. le P 32.

Avant, j'ai utilisé pas mal une poche ventrale / kangourou dédiée - ça va bien en été - mais c'est devenu assez reconnaissable. Bref sans veste, le concealed carry est un problème. Sachez qu'aucune loi oblige le concealed carry, mais si tu ne veux pas te faire emmerder...

J'utilise rarement une arme à la hanche: pas évident qu'elle ne dépasse pas, de temps en temps, que ce soit avec une veste ou une chemise ample style 511. L'arme à la hanche reste le moyen d'accès le plus rapide, mais c'est une merde immonde en voiture; dans ce cas prévoir un deuxième holster fixé dans la voiture à droite du siège pour un conducteur, ou pour un passager avant, prêt à l'emploi dans la boîte à gants qui reste ouverte dans ce cas. Pour un passager arrière, le plus pratique reste la poche dorsale des sièges avant.

Et puis tout ça c'est aussi un question de préférence personnelle. Ne pas oublier que tu te bats comme tu t'entraines - donc si tu n'as pas l'habitude d'un tanker, bien n'improvises pas avec ça.
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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 10:48

Merci pour ton message.

J'ai jamais utilisé autre chose qu'un holter de cuisse pour le moment. Mais c'est pas jouable pour du CCW.

Je possède un holster (pour ppk) qui se planque dans la face interne du froc, avec clip ceinture. Mais n'ai jamais eu à le porter autre que pour essayer @home.

Le tanker, j'ai jamais été fan, et j'y vois pas mal d'inconvénient (le volume qu'il peut prendre).

Les holster qui sont sous les aisselles, me paraissaient pas mal, mais il est obligatoire de porter un veste. Et le souci avec un veston, c'est que j'ai très vite super chaud. Donc c'est pas agréable.

En gros je ne voyais qu'une solution, c'est le holster de cheville. Car je porte peux souvent des shorts. Mais je pense pas qu'une arme compact en 9mm soit simple à installer là-dedans. Et à sortir depuis une auto...

Aurais-tu un modèle de tanker à me conseiller? Car faudrait que j'essaie finalement. Celui de chez NDS?
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 10:58

rto a écrit:
En gros je ne voyais qu'une solution, c'est le holster de cheville. Car je porte peux souvent des shorts. Mais je pense pas qu'une arme compact en 9mm soit simple à installer là-dedans. Et à sortir depuis une auto...?

J'avais eu cette discussion à la bourse (par pure curiosité, car par cheux nous, le CCW... Sad ) et je me souviens des arguments négatifs énumérés par Molon.
S'il nous lit...
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 10:59

Je ne suis pas vraiment concerné par le sujet, puisque je suis français, mais je voudrais savoir ce que vous pensez des sacs/sacoches qui intègrent une poche avec accès rapide à un holster.

Comme ça, par exemple (mais peut-être en plus discret…) :


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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 11:15

Intéressant Louky.

J'avais pensé aussi au sac banane, mais bon, c'est moche comme tout comme truc et c'est un truc voyant.

Ton truc aussi tu me diras, mais p-e qu'il en existe qui se fondent un peu plus dans la masse qu'un machin en cordura tacticool.
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Darius
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 11:15

@rto: j'utilise celui de Kastinger / NDS.  L'avantage c'est que j'y suis habitué. Autre élément, il permet une assez grande amplitude de placement c.-à-d. en dessous des aisselles, voir plus vers le devant / poitrine.

@louky: même combat que les sacs bananes.  Presque tout le monde voit que ce ne sont pas des sacs bananes / holsters ordinaires.  Alors, pour l'effet surprise....ou discrétion...
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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 11:19

Petit HS mais quand tu dis :
Darius a écrit:
Pour un passager arrière, le plus pratique reste la poche dorsale des sièges avant.

N'est il pas plus judicieux d'équiper l'auto d'un PM, accessible facilement à l'équipage arrière, plutôt que d'une simple arme de poing si c'est un véhicule d'intervention?

Et niveau légal, ose-t'on transporter une arme chargée dans son auto (ex. ici du PM) si on a un PPA?
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Darius
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 11:25

En général les PPA sont limités aux armes de poing de calibre égal ou inférieur à 10mm.  On ne va pas discuter du pourquoi, mais c'est comme ça.

Et puis pour la deuxième question: je ne comprends pas.  Ça sert à quoi d'avoir un PPA si l'arme n'est pas chargée ?!
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thb
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 11:43

Aucune expérience sur le port autre qu'en appartement, mais pour mon cinoche, je me suis offert un truc comme ça :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et si je pouvais justifier le port..., c'est comme ça que je ferai.

En voici d'autres :

- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 salut
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Tinez
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 12:09

Hello,

Pour ma part, je porte un Glock 19 à la hanche, tous les jours, et jamais eu de problème d'arme qui dépasse ou autre.

J'utilise deux holsters différents, qu'on soit en été ou en hiver, en fonction de l'habillement.

Pour l'hiver, donc quand j'ai une veste par-dessus, c'est ce GK Pro



Même sans veste, il reste plus ou moins discret, à condition d'avoir un pull assez ample, ne bouge pas (largeur réglable sur la ceinture à l'aide d'une vis) et dispose d'une rétention (malheureusement mal placée... voir l'histoire du mec qui se tire dans la hanche en dégainant son arme, car l'index qui appuie sur le bouton peut se retrouver directement dans l'axe de la détente lorsque l'arme sort... j'ai fait tout un tas d'essais dans différentes situations, sous différents stress, ça n'a jamais été le cas jusqu'à maintenant. Mais loi de Murphy oblige...)




Pour l'été, donc uniquement en t-shirt, chemise ou marcel, c'est celui-ci, en port inside:



L'inconvénient par rapport au GK étant qu'il n'a pas de rétention. J'en ai donc fait rajouter une... L'avantage étant que seul la crosse dépasse du pantalon, et passe donc totalement inaperçu. Il est assez agréable à porter, pour autant qu'un holster inside soit agréable... c'est une habitude à prendre...

En cas de besoin d'encore plus de discrétion, je peux également le porter à la "gangsta", soit le holster placé devant. Comme j'ai une petite b***, je n'enfreins à aucun moment la 2e règle de sécurité.  harhar   Diablo 


L'inconvénient de ces deux holsters étant, comme l'indique Darius, l'utilisation au volant d'un véhicule. Avec le clip de la ceinture de sécurité de la bagnole, c'est un vrai bordel s'il doit être sorti rapidement.


J'ai également ça :



Mais je ne l'utilise quasiment pas... absolument pas discret lorsqu'il y a également le BT et le spray... Je préfère porter ces deux derniers objets dans les poches...

 V


Dernière édition par Tinez le Mer 12 Mar - 12:21, édité 1 fois
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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 12:19

Darius a écrit:

Et puis pour la deuxième question: je ne comprends pas.  Ça sert à quoi d'avoir un PPA si l'arme n'est pas chargée ?!

Je reformule ma question : peut-on transporter une arme chargée, genre un PM ou un FA, dans son auto?
Est-ce que la seule manière de justifier cela est de dire qu'on a un PPA et que les armes sont ici chargées car on est en train de bosser?


Dernière édition par rto le Mer 12 Mar - 12:24, édité 1 fois
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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 12:22

Tinez a écrit:


Pour l'été, donc uniquement en t-shirt, chemise ou marcel, c'est celui-ci, en port inside:



L'avantage étant que seul la crosse dépasse du pantalon, et passe donc totalement inaperçu.

Ok et tu l'as pour ton G19 ce holster-là ?
Si tu dis qu'avec un tshirt ça passe inaperçu, c'est vers ça que je pourrais me tourner alors...
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Tinez
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 12:24

rto a écrit:
Darius a écrit:

Et puis pour la deuxième question: je ne comprends pas.  Ça sert à quoi d'avoir un PPA si l'arme n'est pas chargée ?!

Je reformule ma question : peut-on transporter une arme charger, genre un PM ou un FA, dans son auto?
Est-ce que la seule manière de justifier cela est de dire qu'on a un PPA et que les armes sont ici chargées car on est en train de bosser?

Il n'y a normalement pas de PPA pour armes longues il me semble... et comme la LArm prévoit que le transport des armes se fasse avec la munition séparée de l'arme...  salut

rto a écrit:
Ok et tu l'as pour ton G19 ce holster-là ?
Si tu dis qu'avec un tshirt ça passe inaperçu, c'est vers ça que je pourrais me tourner alors...

Oui, je l'ai commandé ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai dû attendre quelques semaines qu'ils me le fassent pour le Glock 19, en noir, porté à droite.


Après, si tu n'es pas limité dans la manière de porter et au sujet du holster, tu as ça :



Avec un P-32, porté dans une poche de jeans, tu feras difficilement plus discret...


Dernière édition par Tinez le Mer 12 Mar - 12:32, édité 1 fois
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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 12:30

Tinez a écrit:

Il n'y a normalement pas de PPA pour armes longues il me semble... et comme la LArm prévoit que le transport des armes se fasse avec la munition séparée de l'arme...  salut
.

Certes, mais dans le cas de l'auto, c'est du transport non? L'arme longue (PM, FM, FA) ne servirait qu'en cas de "contact" lorsqu'on est en train de circuler.

Tinez a écrit:

Oui, je l'ai commandé ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai dû attendre quelques semaines qu'ils me le fassent pour le Glock 19, en noir, porté à droite.

Merci pour le lien  V
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Tinez
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 12:34

rto a écrit:
Tinez a écrit:

Il n'y a normalement pas de PPA pour armes longues il me semble... et comme la LArm prévoit que le transport des armes se fasse avec la munition séparée de l'arme...  salut
.

Certes, mais dans le cas de l'auto, c'est du transport non? L'arme longue (PM, FM, FA) ne servirait qu'en cas de "contact" lorsqu'on est en train de circuler.

Tinez a écrit:

Oui, je l'ai commandé ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai dû attendre quelques semaines qu'ils me le fassent pour le Glock 19, en noir, porté à droite.

Merci pour le lien  V

C'est du transport pour autant que tu puisses le justifier... après, si tu te fais contrôler avec un FA chargé dans ta bagnole un mercredi soir à 2345, tu auras des emmerdes et pour l'arme chargée, et pour le fait que ça sera apparenté à du port d'arme illicite.


Pour résumer :

Transport = libre, genre trajet maison-armurerie, maison-stand de tir, maison-chez un pote pour le montrer, etc. Arme pas chargée et munition séparée. Doit justifier qu'il ne s'agit pas d'un port illicite.

Port = besoin d'un PPA, arme chargée ou pas, comme tu veux (mais ça serait illogique qu'elle ne le soit pas), mais pas dispo pour des armes longues.

Après, un trajet maison-stand de tir avec un flingue chargé, c'est déjà une infraction... je te parle même pas du port d'un PM ou d'un FM chargé.
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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 12:55

Tinez a écrit:

Après, un trajet maison-stand de tir avec un flingue chargé, c'est déjà une infraction... je te parle même pas du port d'un PM ou d'un FM chargé.

Je me demande d'ailleurs si les personnes transportant un FM dans le cadre de leur job, doivent payer 100.- par jour et demander une autorisation à la police, tout comme qqun est sensé le faire lorsqu'il se déplace avec une arme automatique. pour aller du point A au point B  Paix Paix
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Darius
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 13:15

mon cher air-thé-eau, tu compliques les choses:
pas de PPA: transport sur parcours justifié, sans munitions dans l'arme voir les magasins, selon la LArm et ses ordonnances;
PPA: uniquement armes de poing <=10mm, pas de justifications à moins que le PPA soit assorti de contraintes (comme pour les agents de sécurité: uniquement dans le cadre du boulot).  

Pour te le dire autrement un PPA ne te donne aucune autorisation de balader avec un FA munitionnée.  Seule autorisation de PPA arme longue que j'ai connue était les transporteurs de fonds avec FAP qui font le trajet en France; car le FAP était en 4ieme catégorie (autorisée) en France, et le 9mm était en 1ère (interdite).

C'est quoi FM ? Fusil Mitrailleur.  Si c'est ça: à ma connaissance: aucun PPA pour PM voir FA, FM.   Les militaires, forces de police et de gendarmerie sont en dehors du cadre de la LArm.


Dernière édition par Darius le Mer 12 Mar - 14:02, édité 1 fois (Raison : corrigé lapsus càd remplacé PAA par PPA merci RTO)
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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 13:41

@Darius : tu voulais sans doute écrire PPA et non pas PAA dans ta dernière intervention j'imagine.

Ok alors dans le cadre qui m'intéresse, un PPA pour une ADP en 9mm.

Darius a écrit:

C'est quoi FM ? Fusil Mitrailleur.  Si c'est ça: à ma connaissance: aucun PAA pour PM voir FA, FM.   Les militaires, forces de police et de gendarmerie sont en dehors du cadre de la LArm.

Oui... des "collègues" ont une minimi dans l'auto, pour de l'escorte de VIP... mais en effet, sans doute sous mandat de l'armée (personnalité étrangère).
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Darius
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 14:06

@RTO: merci j'ai corrigé. Dieu 

Et puis, là je te donnes les règles générales et l'expérience vécue. Il se peut parfaitement qu'il y ait des exceptions (e.g. Minimi). Mais comme les titulaires de PPA sont déjà assez rares, j'évite de confondre les personnes avec des exceptions dans l'exception.
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 15:59

Darius, est-ce que tu connais un modèle précis de holster de véhicule pour Glock 19 (pour conducteur) ? Pas de tankiste malheureusement, mais un qui se fixerait dans l'habitacle, à portée de main.

Sinon, qu'est-ce que tu penses des holsters de hanche mentionnés en première page ? Tu en as essayé d'autres ?

 V 
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Darius
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 16:20

Dans les holster de hanche, je préfère les Serpa de Blackhawk. Pour avoir toujours les même manips à faire, j'utilise le même holster pour fixer dans le véhicule. Tu peux le fixer avec une platine ou directement avec des vis / rivets, voir du Velcro. Si tu as une console centrale, le fixer contre la console côté passager fonctionne bien aussi.
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 20:35

Un VanGuard 2 de chez Raven Concealment peut être (http://raven-concealment-systems1.mybigcommerce.com/vanguard-holster-system/)?
Avec un G19 ça passe super bien en vasectomic carrying.









Encore pour l'inside en vasectomic (ou mexican si tu préfère) ou sur le pourtour du corps il y a l'Incog de G-code qui est vraiment pas mal (http://www.tacticalholsters.com/product/INC/INCOG.html).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





Et si tu préfère porter sur le côté/sur l'arrière et pour de longues durées il te faudra peut être un pading en cuir digne de ce nom pour pas que ça soit désagréable. C'est là qu'intervient ma dernière option, le holster White Hat (http://www.whitehatholsters.com/iwb-holsters/)






Toutes ces options sont IWB (inside the waistband) et il y en a bien d'autres dans ce domaine, c'est juste que ceux là représentent correctement le spectre de ce qui se fait, du plus minimaliste au plus mastoc.
Ils sont ptetre pas idéaux en voiture (surtout devant) mais debout c'est le must AMHA.

Après si tu préfère les holster d'épaule je conseillerais uniquement Galco ou un custom fait par un bon artisan.
Et je recommande aussi de regarder ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le tankiste c'est un peu le même principe.


En cheville c'est plutôt pour les backups et les tout petits flingues, un G26 c'est déjà très lourd pour cet endroit. Et faut vraiment un bon holster.


Petite remarque, ne pas négliger sa ceinture, une bonne ceinture rigide et relativement large est indispensable pour que ça soit confortable. En général le meilleur des holster sera incofortable si la ceinture ne suit pas.
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rto
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 20:49

Merci pour toutes ces infos 666.

En effet au niveau des "holsters d'aisselle" c'est pas non plus la panacée, bien qu'en CCW on voit que dalle.

Pour la cheville ce qui me fait peur, c'est le fait que si on court, je paume le backup!

Concernant le INCOG, wow, excellent quoi la video! Bon le type est bon démonstrateur!
Faudrait que je puisse en avoir plusieurs et aller tester lors d'un entrainement à la MDL avant de choisir THE holster qui me conviendra...
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   Mer 12 Mar - 21:04

Ben c'est sur que Travis Haley tu lui met un peu n'importe quoi dans les mains ça présente bien.  Sante 
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MessageSujet: Re: PPA - quoi porter?   

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