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 Qualité des manteaux

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mgidé
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MessageSujet: Qualité des manteaux   Jeu 10 Avr - 17:46

Salut à tous !
Un copain m'a glissé, comme çà en passant, qu'il ne tire que de la 9mm de la Confédération avec son P210 et jamais de la Geko 9mm Luger étant donné que le manteau de cette deuxième munition est plus dure et use le canon de l'arme plus rapidement que le manteau de la première.
Vrai ou faux ? Qui peut m'en dire plus ?
Merci d'avance.
Michel Gidé
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Jeu 10 Avr - 17:52

la chemise des balles Geco sont en cuivre...comme tout la production classique.

renseignement erroné.

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Vash
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Jeu 10 Avr - 18:53

Cette information me semble plus que curieuse, étant donné que la Geco est cuivrée classique, alors que c'est la munition d'ordonnance qui n'est pas cuivrée. Or celle-ci n'a jamais fait de mal à nos canons de 9mm para et de 7.65 para.. Je peux juste dire que la 9mm d'ordonnance a changé de forme, passant d'un projectile très cylindrique, à une forme plus classique d'ogive, mais en gardant la même chemise de couleur gris argenté (on parle de balles chemisées et non manteaunées Wink)

En revanche pour les GP 90 (5.6 de la Confédération, soit en gros du 5.56), la chemise a été remplacée par du cuivre il y a quelques années, et je ne sais pas si c'était plus de la légende urbaine ou une réalité (mais plus probablement un mélange des deux), les anciennes usaient plus vite les canons, je pense, à cause de la puissance, de la vitesse, ou du diamètre du calibre.

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mgidé
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MessageSujet: Demande de précision   Jeu 10 Avr - 20:14

Vash a écrit:
Cette information me semble plus que curieuse, étant donné que la Geco est cuivrée classique, alors que c'est la munition d'ordonnance qui n'est pas cuivrée. Or celle-ci n'a jamais fait de mal à nos canons de 9mm para et de 7.65 para.. Je peux juste dire que la 9mm d'ordonnance a changé de forme, passant d'un projectile très cylindrique, à une forme plus classique d'ogive, mais en gardant la même chemise de couleur gris argenté (on parle de balles chemisées et non manteaunées Wink)

En revanche pour les GP 90 (5.6 de la Confédération, soit en gros du 5.56), la chemise a été remplacée par du cuivre il y a quelques années, et je ne sais pas si c'était plus de la légende urbaine ou une réalité (mais plus probablement un mélange des deux), les anciennes usaient plus vite les canons, je pense, à cause de la puissance, de la vitesse, ou du diamètre du calibre.


Celle-ci = la Geko ou la mun d'ordonnance qui n'a jamais fait de mal à nos canons ? Et, corollaire à cette question : Donc l'autre munition oui, elle a fait du mal à nos canons ?
Merci d'avance de bien vouloir préciser
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Rémi
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Jeu 10 Avr - 20:31

Manteau ? C'est des balles pour l'hiver ? et celle pour l'été sont chemisées donc ?

Sinon, les Geco collent a un aimant. Je sais pas si c'est la chemise qui est acier avec une couche de cuivre ou si c'est le noyau en fer doux, mais ca m'étonne.
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Jeu 10 Avr - 20:33

en déduire je que la jacket de la ordonnance bullet est de maillechort,tombac ou similaire plaquée sur chemise acier?

doux bien sur..
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Vash
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Jeu 10 Avr - 20:43

mgidé a écrit:
Vash a écrit:
Cette information me semble plus que curieuse, étant donné que la Geco est cuivrée classique, alors que c'est la munition d'ordonnance qui n'est pas cuivrée. Or celle-ci n'a jamais fait de mal à nos canons de 9mm para et de 7.65 para.. Je peux juste dire que la 9mm d'ordonnance a changé de forme, passant d'un projectile très cylindrique, à une forme plus classique d'ogive, mais en gardant la même chemise de couleur gris argenté (on parle de balles chemisées et non manteaunées Wink)

En revanche pour les GP 90 (5.6 de la Confédération, soit en gros du 5.56), la chemise a été remplacée par du cuivre il y a quelques années, et je ne sais pas si c'était plus de la légende urbaine ou une réalité (mais plus probablement un mélange des deux), les anciennes usaient plus vite les canons, je pense, à cause de la puissance, de la vitesse, ou du diamètre du calibre.


Celle-ci = la Geko ou la mun d'ordonnance qui n'a jamais fait de mal à nos canons ? Et, corollaire à cette question : Donc l'autre munition oui, elle a fait du mal à nos canons ?
Merci d'avance de bien vouloir préciser

La munition d'ordonnance suisse 9mm para n'a jamais fait de mal à nos canons, malgré sa chemise gris argent (j'ignore le matériau). Nos vénérables P210, P220 et suivants ont avalés pendant des décennies ces cartouches sans perdre de leur précision. Voilà ce que je voulais dire.

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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 6:15

Bientôt 50 ans que je tire et je n'ai jamais usé un canon d'arme de poing....est ce grave docteur??
je n'utilise pourtant que de la manufacturée chemisée de toutes provenances.... papy 
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Karg
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 10:49

Marrant, j'ai eu le même genre d'écho avec la sellier bellot en .38 qui soit disant ruinait un canon en 2 boites... Sachant que c'est la munition vendue ds mon stand et qu'ils louent des armes, j'ai eu un doute certain sur la véracité du dire (les armes tirant surement plus droit que la majorité des tireurs :-pp).
par acquis de conscience une petite recherche sur le net qui a juste retourné un obscur post sur un forum us.
bref tout ca pour dire que dans x mois dans un autre club il y aura surement une marque y qui bousille les canons...
après c vrai qu' il y a des marques qui sont de la m... En barre (aucune allusion aux marques pre-citées) mais aucun fabriquant de munition ne pourrait se permettre d avoir une munition destructrice de canon, cela se saurait vite.
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Minuteman
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 11:08

Et sans vouloir lancer un débat infini, c'est quoi les marques qui sont vraiment connues pour être mauvaises? Et c'est quoi une marque mauvaise, une grande dispersion?
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Vash
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 11:18

Minuteman a écrit:
Et sans vouloir lancer un débat infini, c'est quoi les marques qui sont vraiment connues pour être mauvaises? Et c'est quoi une marque mauvaise, une grande dispersion?

Il n'y a pas de mauvaises marques, il y a de mauvaises séries.. On est tombé sur des séries de Partizan en 10mm auto qui ont causé des Kaboom, des séries de Fiocchi destinées à la police, mais daubées et finalement bradées à vil prix, des séries de Magtech qui avaient des cartouches défectueuses, sans poudre, long feux, douilles déchirées etc.

Des munitions bas de gamme (Wolf, Barnault) peuvent être de bonne qualité, et tomber sur des mauvaises séries de marques bien plus "prestigieuses". Celui qui recharge va s'orienter vers des munitions dotées de douilles Boxer en laiton, celui qui s'en fout se contentera de douilles acier à amorçage Berdan.

Bref, y'a de tout pour tout le monde.


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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 11:29

Minuteman a écrit:
Et sans vouloir lancer un débat infini, c'est quoi les marques qui sont vraiment connues pour être mauvaises? Et c'est quoi une marque mauvaise, une grande dispersion?

Tu veux un exemple ?

Spoiler:
 
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Vash
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 11:38

Molon Labe a écrit:
Minuteman a écrit:
Et sans vouloir lancer un débat infini, c'est quoi les marques qui sont vraiment connues pour être mauvaises? Et c'est quoi une marque mauvaise, une grande dispersion?

Tu veux un exemple ?

Spoiler:
 

Ah mais non, ça va pas, on parle de "manteaux", pas de pantalons  rigolade Dehors 

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Projektyle
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 17:57

Rémi a écrit:
Manteau ? C'est des balles pour l'hiver ? et celle pour l'été sont chemisées donc ?
....

La dénomination allemande pour "chemisée" ou FMJ est "Voll Mantel". D'où la confusion de langage, et la traduction approximative Mantel = manteau. Pour un suisse, rien de choquant vu qu'ils ont trois langues officielles.
Comme certains anglicismes "disconnecteur" pour "disconnector"...

Vash a écrit:
La munition d'ordonnance suisse 9mm para n'a jamais fait de mal à nos canons, malgré sa chemise gris argent (j'ignore le matériau). ....

Couleur "gris argent" c'est souvent du cupronickel, matériau employé pour ses propriétés antifriction et résistantes à la corrosion.
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Vash
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 19:16

Projektyle a écrit:
Rémi a écrit:
Manteau ? C'est des balles pour l'hiver ? et celle pour l'été sont chemisées donc ?
....

La dénomination allemande pour "chemisée" ou FMJ est "Voll Mantel". D'où la confusion de langage, et la traduction approximative Mantel = manteau. Pour un suisse, rien de choquant vu qu'ils ont trois langues officielles.
Comme certains anglicismes "disconnecteur" pour "disconnector"...

Vash a écrit:
La munition d'ordonnance suisse 9mm para n'a jamais fait de mal à nos canons, malgré sa chemise gris argent (j'ignore le matériau). ....

Couleur "gris argent" c'est souvent du cupronickel, matériau employé pour ses propriétés antifriction et résistantes à la corrosion.

Disconnecteur ? Jamais entendu... Déconnecteur ou alors disconnector va très bien Wink

Bon alors sinon chemise pour les français, mantel (manteau) pour les allemands, et jacket (veste) pour les anglais. C'est donc juste une histoire vestimentaire les munitions, j'ai hâte de voir les cartouches à pattes d'eph  rigolade 

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Rémi
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Ven 11 Avr - 21:37

Vash a écrit:
Projektyle a écrit:
Rémi a écrit:
Manteau ? C'est des balles pour l'hiver ? et celle pour l'été sont chemisées donc ?
....

La dénomination allemande pour "chemisée" ou FMJ est "Voll Mantel". D'où la confusion de langage, et la traduction approximative Mantel = manteau. Pour un suisse, rien de choquant vu qu'ils ont trois langues officielles.
Comme certains anglicismes "disconnecteur" pour "disconnector"...

Vash a écrit:
La munition d'ordonnance suisse 9mm para n'a jamais fait de mal à nos canons, malgré sa chemise gris argent (j'ignore le matériau). ....

Couleur "gris argent" c'est souvent du cupronickel, matériau employé pour ses propriétés antifriction et résistantes à la corrosion.

C'est donc juste une histoire vestimentaire les munitions, j'ai hâte de voir les cartouches à pattes d'eph   rigolade 


Molon t'en a montré juste un peu plus haut  Devil 
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0477Lafouine
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Dim 13 Avr - 6:15

Projektyle a écrit:

Vash a écrit:
La munition d'ordonnance suisse 9mm para n'a jamais fait de mal à nos canons, malgré sa chemise gris argent (j'ignore le matériau). ....

Couleur "gris argent" c'est souvent du cupronickel, matériau employé pour ses propriétés antifriction et résistantes à la corrosion.

Un alliage comportant de l'acier doux? (ce qui expliquerait que cela colle aux aimants)
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Dim 13 Avr - 10:42

Cupronickel  contrat 

En fait c'est le même métal qui est employé pour les pièces de monnaies (qui ne rouillent et ne s'oxydent pas) et celà n'est pas magnétique, un aimant ne collant pas. Si on a un aimant qui colle c'est que la chemise n'est pas en cupronickel mais en acier doux laitonné ou nickelé, comme c'est souvent le cas avec les munitions bas de gamme Prvi Partizan, Barnaul ou Wolf.
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Dim 13 Avr - 11:30

Projektyle a écrit:
Cupronickel  contrat 

En fait c'est le même métal qui est employé pour les pièces de monnaies (qui ne rouillent et ne s'oxydent pas) et celà n'est pas magnétique, un aimant ne collant pas. Si on a un aimant qui colle c'est que la chemise n'est pas en cupronickel mais en acier doux laitonné ou nickelé, comme c'est souvent le cas avec les munitions bas de gamme Prvi Partizan, Barnaul ou Wolf.

Les munitions Geco fabriquées dorénavant par MFS (Ruag) présentent la même particularité d'avoir une chemise en fer doux recouverte de cuivre.
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mgidé
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MessageSujet: Donc   Dim 13 Avr - 13:00

ROLLAND a écrit:
Projektyle a écrit:
Cupronickel  contrat 

En fait c'est le même métal qui est employé pour les pièces de monnaies (qui ne rouillent et ne s'oxydent pas) et celà n'est pas magnétique, un aimant ne collant pas. Si on a un aimant qui colle c'est que la chemise n'est pas en cupronickel mais en acier doux laitonné ou nickelé, comme c'est souvent le cas avec les munitions bas de gamme Prvi Partizan, Barnaul ou Wolf.

Les munitions Geco fabriquées dorénavant par MFS (Ruag) présentent la même particularité d'avoir une chemise en fer doux recouverte de cuivre.

La Geco 9 mm a une chemise (https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_salut.gif merci pour la correction) qui est attirée par les aimants. Cela veut-il dire :
a) qu'il s'agit d'une munition bas de gamme ?
b) qu'elle ruine nos chers canons ?
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Dim 13 Avr - 13:15

mgidé a écrit:

La Geco 9 mm a une chemise (https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_salut.gif merci pour la correction) qui est attirée par les aimants. Cela veut-il dire :
a) qu'il s'agit d'une munition bas de gamme ?
Non
mgidé a écrit:

b) qu'elle ruine nos chers canons ?
Non
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Vash
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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Dim 13 Avr - 14:11

mgidé a écrit:
La Geco 9 mm a une chemise (https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_salut.gif merci pour la correction) qui est attirée par les aimants. Cela veut-il dire :
a) qu'il s'agit d'une munition bas de gamme ?
b) qu'elle ruine nos chers canons ?

S'il te plait un petit effort, on veut bien diffuser notre savoir, mais il faut mettre aussi un peu du tiens, cela devient un peu ridicule ton obsession de savoir si tes canons risquent quelque chose...

On a dit plusieurs fois que 1) les munitions 9mm ne ruinent pas les canons des armes, quel que soit le revêtement du projectile, et 2) il n'y a pas de munition mauvaise, même la bas de gamme peut être très satisfaisante (Wolf ou Barnault), et que même des munitions de bonne qualité peuvent connaître des défauts de série (Fiocchi, Magtech etc).


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MessageSujet: Re: Qualité des manteaux   Dim 13 Avr - 17:07

Les seules 9mm para qui ruinent les tubes sont les balles allemandes fin de guerre en acier fritté
:
Le reste est bon , même si la mune n'est pas trés régulière
/
Vu que ces munitions doivent rester en collection seulement , vu les cadences de tir de certains et qui ont des armes encore trés précises , tu as du temps devant toi avant d'user un canon de 9para en PA !!
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Qualité des manteaux
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