| Luger P08 munition | |
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+13666 Sorvan ad Nicky Larson J.V. hondo Skyos Projektyle Claude J Magnon Vash collomp slukatr 17 participants |
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Auteur | Message |
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slukatr Expert
Nombre de messages : 698 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Luger P08 munition Dim 13 Avr 2014 - 19:33 | |
| Pour les spécialistes, quelle munitions manufacturées sont recommandées pour le Luger P08, Geco 124gr, magtech 115, 124Gr, etc..? Qu'en est-il des 147gr, bien ou pas? | |
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collomp Expert
Nombre de messages : 928 Age : 73 Localisation : St Laurent du Var 06700 Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: aucune Lun 14 Avr 2014 - 9:40 | |
| Bonjour, En ce qui me concerne je n'oserai pas tirer de la manufacturée dans un 08. Question de respect pour la mécanique ancienne. De la H&N plastifiée 124 grs cônique propulsée par 0.28grammes de BA9 ou 0.25g de A1 Ceci dit il doit y avoir de la manufacturée adéquate. A+ et bon tir Jean | |
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Vash Administrateur
Nombre de messages : 14613 Age : 109 Localisation : Suisse Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: Luger P08 munition Lun 14 Avr 2014 - 10:11 | |
| N'étant pas un connaisseur du Luger P08 spécifiquement, je me pose une question, la 147gr. ne va-t-elle pas faire beaucoup de mal à la culasse à genouillère, le point faible de ces pistolets ? _________________ "Sois vigilant et fort, ton pays sera libre !" "Qui veut défendre son pays doit le connaître et l'aimer"Le livre du soldat - 1959Glock Armorer's Course Certified | |
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Magnon Habitué
Nombre de messages : 396 Age : 43 Localisation : Vaud Date d'inscription : 16/04/2009
| Sujet: Re: Luger P08 munition Lun 14 Avr 2014 - 11:10 | |
| Perso j'avais montré mon P08 S/42 de 1937 dont le canon est piqué chez Forney à Lausanne. Le patron m'avait dit qu'il était encore tirable et m'avait conseillé de la Geco 124 gr. | |
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slukatr Expert
Nombre de messages : 698 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Luger P08 munition Lun 14 Avr 2014 - 11:33 | |
| Oui j'ai entendu que la geco allait bien mais le p08 à été conçu avec une 9mm à sauf erreur 310m/s la geco est à 350m/s. La 147 gr en général recul moins que la 124gr, à voir. J'ai tiré de la PPU 115FMJ plus douce que magtech et Geco mais que des emmerdes avec, un vieux monsieur, qui à fait la guerre d'Algérie et connait bien les vieilles pétoires m'avait dit un jour qu'il fallait quand même une munition pas trop douce pour faire fonctinner le système à genouillère, mais bon radio-stand... Le rechargement c'est clairement possible mais à part les vitesses on connait jamais la pression effective donc, suffit qu'un étui n'ai pas tout à fait le même volume intérieur et la pression croît ou décroit, et ca me fait ch.. de passer des heures à trouver la charge qui fonctionne! | |
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Claude J Habitué
Nombre de messages : 446 Age : 69 Localisation : Belgo/Suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Luger P08 munition Lun 14 Avr 2014 - 12:01 | |
| Bonjour, Beaucoup de fabricants indiquent 9 mm Lüger, se sont en général des charges pas trop fortes, je tire surtout du Fiocchi et jamais eu d'ennuis, par contre je n'y mettrais pas de munitions militaires style FN | |
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Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Luger P08 munition Lun 14 Avr 2014 - 16:56 | |
| - slukatr a écrit:
- Oui j'ai entendu que la geco allait bien mais le p08 à été conçu avec une 9mm à sauf erreur 310m/s la geco est à 350m/s. La 147 gr en général recul moins que la 124gr, à voir. ...
Exact pour la vitesse: une balle de 124 grains tronconique chemisée cupronickel (on en a parlé il n'y a pas longtemps dans un autre post ) avec une vitesse moyenne de 310 m/s. C'est exactement la vitesse que j'obtiens avec un rechargement à 0.27 grammes de A1 ou 0.26 grammes de N320 pour une 124 grains TMJ Speer. Un autre détail: bien vérifier le diamètre du Lüger avant de choisir une balle. Les diamètres de ce pistolet, suivant l'époque de fabrication et l'usure varient de .355" à .358". Et un exemplaire "usé" (c'est souvent le cas des Lüger de la WWII, qui ont tiré intensivement des balles allemandes en acier fritté) dans lequel on va tirer une manufacturée ou rechargée en .355" devient un lamentable arrosoir. j'en ai fait la triste expérience depuis le remplacement du canon sur mon P-08 DWM de 1917. Avec des balles en .355", celà couvre la C50, voir tape en dehors à 25 mètres. Avec des .357" (heureusement H&N propose ce diamètre en balles pour le 9mm) on reste dans le noir de la C50 (soit 25 cm de diamètre à 25 mètres). Donc selon l'état, se cantonner à tirer des manufacturées (uniquement en .355") risque de poser problème si l'arme est usée ou usinée large. Par contre, une 147 grains, c'est une mauvaise idée. On a une "sensation" de recul plus faible dans la main, mais l'impulsion de recul (quantité de mouvement) transmise à la culasse est plus importante. Un simple calcul le démontre: avec une balle de 8.0 g (124 grains) à 310 m/s on a une quantité de mouvement de 2.48 kg.m/s alors qu'avec une balle de 9.5 g (147 grains) à 290 m/s on a une quantité de mouvement de 2.75 kg.m/s. | |
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Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
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Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 7:24 | |
| - Claude J a écrit:
- Bonjour,
Beaucoup de fabricants indiquent 9 mm Lüger, ... C'est surtout qu'aux Etats-Unis ils appellent la 9mm Para "9mm Lüger" depuis que la munition est arrivée avec le fâmeux pistolet. Un peu comme pour la 7.65mm Browning qui n'est connue là-bas que sous le nom ".32 Auto" ou ".32 ACP". Toutes les marques modernes fabriquées aux USA, ou à destination de leur marché, comme Winchester, Federal, Remington ou Magtech ont cette appellation sur leurs boîtes de munitions en 9mm. Rien à voir avec une supposée charge de poudre plus faible. Pour avoir essayé des Remington en 124 grains FMJ elles claquaient aussi fort que des Sellier & Bellot ou Geco et leur vitesse moyenne tournait à plus de 330 m/s dans un canon de 11 cm. | |
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hondo Habitué
Nombre de messages : 105 Age : 72 Localisation : nord Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 7:45 | |
| bonjour en principe, en balistique, plus le poids de la balle est important, plus la pression monte. | |
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Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 10:42 | |
| - Projektyle a écrit:
- Claude J a écrit:
- Bonjour,
Beaucoup de fabricants indiquent 9 mm Lüger, ... C'est surtout qu'aux Etats-Unis ils appellent la 9mm Para "9mm Lüger" depuis que la munition est arrivée avec le fâmeux pistolet. Un peu comme pour la 7.65mm Browning qui n'est connue là-bas que sous le nom ".32 Auto" ou ".32 ACP". Toutes les marques modernes fabriquées aux USA, ou à destination de leur marché, comme Winchester, Federal, Remington ou Magtech ont cette appellation sur leurs boîtes de munitions en 9mm. Rien à voir avec une supposée charge de poudre plus faible. Pour avoir essayé des Remington en 124 grains FMJ elles claquaient aussi fort que des Sellier & Bellot ou Geco et leur vitesse moyenne tournait à plus de 330 m/s dans un canon de 11 cm. C'est peut-être là la confusion. Dans le cas des Fiocchi, leur "9mm luger" ce sont des 9mm +P, voir +P+. C'est une chance que le P08 soit encore entier. | |
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slukatr Expert
Nombre de messages : 698 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 11:06 | |
| Oui ce qui est interessant c'est qu'en 147gr le recul est bien plus doux qu'en 124gr, pas mal de tireurs IPSC tirent la 147 pour doubler plus rapidement. Ce qui est important justement dans le p08 c'est que le bouchon du percuteur ne frappe pas l'arrière de la carcasse sinon à la longue ça casse donc logiquement si le recul est plus faible... mais bon je suis pas ballisticien.... Il semble aussi que dans le mythe de casse du P08, les modèles qui ont beaucoup tiré ont le ressort de culasse avachit, ce qui amortira moins la culasse et elle tapera plus fort dans la carcasse, un point souvent négligé des tireurs, Sig recommandent de changer tous les 5'000 cps, 2'000 cps pour les 1911. Il serait donc intéressant de savoir en fin de compte si une munition 9mm standard n'est pas somme toute complétement compatible avec le p08 pour autant que les ressorts soient neufs. Wolff springs ont des sets de ressorts pour P08 qui reproduisent les originaux. | |
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J.V. Habitué
Nombre de messages : 367 Age : 64 Localisation : Gwada Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 11:56 | |
| J'ai mesuré la semaine dernière des manufacturées Fiocchi 9 mm Luger 123 gr : 330/340 m/s avec un Glock 26.
En rechargées, avec des balles HN HP 125 gr et 0.27 g de N320 je suis à 300 m/s et avec des balles Los HP 145 gr et 0.25 g de N320 je suis à 270 m/s , avec le même G26.
Amitié Jacques | |
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Nicky Larson Expert
Nombre de messages : 2482 Age : 49 Localisation : CHuisse: VS Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 16:03 | |
| La Sellier & Bellot va très bien (124 gr je crois). Je suppose que la mun d'ordonnance suisse aussi. | |
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ad Habitué
Nombre de messages : 312 Age : 44 Localisation : france Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 16:48 | |
| - slukatr a écrit:
- Oui ce qui est interessant c'est qu'en 147gr le recul est bien plus doux qu'en 124gr, pas mal de tireurs IPSC tirent la 147 pour doubler plus rapidement. Ce qui est important justement dans le p08 c'est que le bouchon du percuteur ne frappe pas l'arrière de la carcasse sinon à la longue ça casse donc logiquement si le recul est plus faible... mais bon je suis pas ballisticien....
Il semble aussi que dans le mythe de casse du P08, les modèles qui ont beaucoup tiré ont le ressort de culasse avachit, ce qui amortira moins la culasse et elle tapera plus fort dans la carcasse, un point souvent négligé des tireurs, Sig recommandent de changer tous les 5'000 cps, 2'000 cps pour les 1911. Il serait donc intéressant de savoir en fin de compte si une munition 9mm standard n'est pas somme toute complétement compatible avec le p08 pour autant que les ressorts soient neufs. Wolff springs ont des sets de ressorts pour P08 qui reproduisent les originaux. J'avais lu sur ce forum que les ressorts avachit, ça n'existe pas, tant qu'ils sont utilisés dans leur limite d'élasticité. Quelqu'un a-t-il déjà trouver un ressort affaibli, dans une arme ou autre mécanisme ? Moi jamais, à chaque fois qu'un ressort m'a paru un peu faible, il a cassé 2 ou 3 cycle après. Du coup je pense que si il y a des préconisations de remplacement périodique, c'est plutôt pour éviter à l'utilisateur de se retrouver avec un ressort cassé et une arme non fonctionnelle au mauvais moment. | |
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Vash Administrateur
Nombre de messages : 14613 Age : 109 Localisation : Suisse Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 18:06 | |
| Bien sur que des ressorts peuvent fatiguer.
J'ai eu certains ressorts récupérateurs se sont usés au point que la culasse recule limite toute seule _________________ "Sois vigilant et fort, ton pays sera libre !" "Qui veut défendre son pays doit le connaître et l'aimer"Le livre du soldat - 1959Glock Armorer's Course Certified | |
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Sorvan Habitué
Nombre de messages : 235 Age : 32 Localisation : Neuchâtel Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mar 15 Avr 2014 - 21:48 | |
| - ad a écrit:
J'avais lu sur ce forum que les ressorts avachit, ça n'existe pas, tant qu'ils sont utilisés dans leur limite d'élasticité. Quelqu'un a-t-il déjà trouver un ressort affaibli, dans une arme ou autre mécanisme ? Moi jamais, à chaque fois qu'un ressort m'a paru un peu faible, il a cassé 2 ou 3 cycle après. Les avis sont partagés, le sujet en question: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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666 Expert
Nombre de messages : 4326 Age : 33 Localisation : Genève Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mer 16 Avr 2014 - 7:35 | |
| Les avis sont pas partagés, j'ai dit une règle que je pensais s'appliquer à la situation. Lui, qui est armurier, m'a corrigé en me disant que la situation dépassait le cadre de la limite élastique.
Dans les deux cas la situation d'un ressort récupérateur est encore différente, il bouge donc il s'"use". A chaque fois que le ressort travaille il s’affaiblit. | |
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Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mer 16 Avr 2014 - 11:46 | |
| - 666 a écrit:
- ...
Dans les deux cas la situation d'un ressort récupérateur est encore différente, il bouge donc il s'"use". A chaque fois que le ressort travaille il s’affaiblit. +1 Sans parler de la vitesse de l'action. Dans un chargeur on compresse lentement en graillant et au tir la cartouche quitte le chargeur en laissant celui-ci remonter de l'emplacement libéré seulement. Un ressort récupérateur est comprimé à son maximum, par toute la masse de la culasse (plusieurs centaines de grammes) lors du tir et son amplitude de débattement est maximale à chaque fois. Les contraintes qu'il subi sont beaucoup plus grande qu'un simple ressort de chargeur, et il me semble logique qu'il morfle et fatigue plus vite qu'un ressort de chargeur.
Dernière édition par Projektyle le Mer 16 Avr 2014 - 16:53, édité 1 fois | |
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Vash Administrateur
Nombre de messages : 14613 Age : 109 Localisation : Suisse Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mer 16 Avr 2014 - 12:28 | |
| J'en ai parlé cette nuit du problème des ressorts récupérateurs, vu de ma modeste expérience : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] _________________ "Sois vigilant et fort, ton pays sera libre !" "Qui veut défendre son pays doit le connaître et l'aimer"Le livre du soldat - 1959Glock Armorer's Course Certified | |
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slukatr Expert
Nombre de messages : 698 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mer 16 Avr 2014 - 15:43 | |
| Chuck Taylor un americain respecté, a tiré plus de 300'000 cps dans son glock, au niveau des chargeurs, avec 17 cartouches, après 5'000 cps les problèmes survenaient, donc remplacement des ressorts, avec 15 coups au lieu des 17, plus de problèmes. Il semble donc qu'un ressort totalement comprimé s'avachit à l'usage. | |
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ad Habitué
Nombre de messages : 312 Age : 44 Localisation : france Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: Luger P08 munition Mer 16 Avr 2014 - 16:22 | |
| - slukatr a écrit:
- Chuck Taylor un americain respecté, a tiré plus de 300'000 cps dans son glock, au niveau des chargeurs, avec 17 cartouches, après 5'000 cps les problèmes survenaient, donc remplacement des ressorts, avec 15 coups au lieu des 17, plus de problèmes. Il semble donc qu'un ressort totalement comprimé s'avachit à l'usage.
Nous sommes peut être trop proche de la limite élastique avec 17 coups. Le sujet est intéressant en tout cas. Vash, le vieux ressort récupérateur affaibli a-t-il conservé sa longueur d'origine ? Ou est il vraiment avachit au sens propre du terme ? | |
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Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
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Plein Badin Expert
Nombre de messages : 2030 Age : 66 Localisation : Région parisienne Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Luger P08 munition Dim 15 Fév 2015 - 11:31 | |
| J'ai essayé ce grand-père ce matin... De l'avis de son proprio, il faut de la munition "costaud" pour manœuvrer le ressort récupérateur. ça pète fort, mais c'est facile de faire des groupements corrects. J'aime ! | |
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Cobra Expert
Nombre de messages : 4900 Age : 60 Localisation : entre lacs et montagnes Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Luger P08 munition Dim 15 Fév 2015 - 12:15 | |
| C'est quoi comme modèle ? Il a un canon lourd. | |
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| Sujet: Re: Luger P08 munition | |
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