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 Question lunette de tir

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solanum
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MessageSujet: Question lunette de tir   Ven 25 Avr - 16:09

Salutations à toutes et à tous  salut 

J'ai retrouvé en farfouillant dans mon coffre, une lunette de tir 3-12X50 de marque Sutter...

j'avais payé ça une poignée de cailloux il y a quelques années  papy !

Est-ce que ce genre de lunette vaut qqch pour le tir ou c'est vraiment une grosse daube (ce que je pense) à jetter
à la poubelle ou juste pour faire jolis?

j'ai regardé sur le site de Sutter ils disent qu'ils ont même testé ce genre de model avec du 338LM  What the fuck ?!?
et que sa tient le coup  What the fuck ?!? ...

je pense que c'est un gros argument de vente bien pourrit, sur tout au prix affiché  Ohno 
mais cela dit je suis curieux de savoir si qqun a déjà utilisé cette marque et quel opinion découle
de son utilisation!!

merci d'avance pour vos réponses  Respect
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rto
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 25 Avr - 19:45

Acheté plusieurs optiques, jamais eu de problèmes ! Mais je tire occasionnellement.
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solanum
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 25 Avr - 19:46

Bon bin c'est déjà ça, merci rto  V 
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Rémi
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 25 Avr - 21:21

Dans le même style, j'ai une ZOS sur ma .22 et aucun problème. J'arrive parfaitement a voir mes impacts en .22 à 100m et à 200 mètres tous les calibres supérieurs quand la lumière est arrangeante.
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swissrico
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Jeu 5 Jan - 2:05

Je reprend ce sujet pour continuer la conversation initiée sur un autre sujet qui concernait le Kern, afin de ne pas polluer ce dernier, vu que ça ne concernait plus cette dernière.


@Jep.ch : Je pense que tu es trop exigent Wink
Beaucoup de tireurs tirent régulièrement avec des lunettes peu coûteuses sans pour autant que cette dernière se détériore à cause de la puissance d'un calibre. La plupart des lunettes "reconnues" sont développées pour résister à de gros calibres, au delà du .308 j'entend, jusqu'à une certaine limite. Et je doute que les marques "reconnues" se limitent à Schmidt et Bender et autres marques aux prix exorbitants. Sans remettre en question leur extrême qualité, il est a constater que le prix par rapport à la qualité ou aux caractéristiques techniques est exponentiel. Les petits détails et les quelques meilleurs caracteristiques se paient au prix fort. Je ne fais pas de compétition et je n'ai pas envie de mettre 1000chf dans une première lunette. Le seul cadre dans lequel je peux tirer avec mon mousqueton c'est sur une piste à 100m, sur un trépied. J'espère un jour trouver un stand à 300m où pouvoir tirer régulièrement (même si c'est une fois par mois) avec sa lunette montée (donc non réglementaire). C'est des cibles statiques, de jour. Tout ce qu'il y a de plus récréatif et "facile".

Un blog français sur le tir moyenne et longue distance semble vraiment bien fait et relativiser tout nos propos.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne suis pas un expert, mais même un débutant constate que les propos semblent cohérents et potentiellement justes ou pertinents dans ce texte qui donne une piste pour choisir une lunette.



Je ne prétend pas qu'il faut prendre ce sondage au pied de la lettre, car il faudrait contrôler la source, mais on peut voir déjà en deuxième position la marque Vortex qui, si je ne me trompe pas, n'est pas très appréciée ou reconnue par nos anciens. Mais il est je pense indiscutable quand à la qualité des produits de cette marque. Tout dépend de l'usage qu'on en fait biensûr et il y a une garantie sur celle ci ;-)
Fait notable : Le groupe d'intervention de l'aéroport de Genève est équipé en partie par d'optiques Vortex. Je ne sais pas si c'est pour tester ou si ça a déjà été testé... mais la marque les intéresses !

Le jour où je pourrais m'exercer sur un pas de tir long, où il y a plusieurs cibles à disposition, à diverses distances, de différentes tailles, dans le cadre d'exercices plus... mobiles ou dynamiques, là j’opterais pour une lunette plus coûteuse, nécessitant peut être un champs de vision plus large, une meilleure transmission de la lumière (tir de nuit que je pratique déjà régulièrement mais dans un KD-box, donc pistolet et "fusil d'assaut", courte distance).

Je ne recherche vraiment pas un grand grossissement, ni une grande plage, entre 1 et 8 je suis content. Et je me contente volontiers d'un 4x fixe ou de 1-4x. Le problème de luminosité ? Je ne chasse pas et ne tire pas de nuit avec une lunette (j'espère pouvoir un jour, mais très difficile à trouver).

Et merci pour la proposition de jauger mon K31, c'est vraiment sympa et c'est volontiers que j'accepte. Si j'ai bien compris le smiley, dis moi le breuvage que tu souhaites que j'amène et j'exécute ;-)


@RTO : ça à l'air vraiment bon marché, mais si je comprends bien, c'est de l'occasion ? Ça semble parler de déstockage militaire c'est ça ? Merci pour la proposition en privé, mais je n'ai pas encore de réponse définitive car je dois comparer ce qui y est vendu avec ce qui se fait de neuf actuellement. Surtout qu'il y a un nouveau paramètre qui vient d'entrer... le first ou second focal plane ! Bien que, comme j'en ai parlé avec Jef, mon usage sera pour le moment "récréatif", j'hésite quand même à investir dans quelque chose d'un peu plus "tactique" et polyvalent au cas où l'avenir s'annonce plus optimiste pour le tir moyenne distance, et dans ce cas, je me suis fixé une limite de 600chf. Il semblerait qu'on puisse trouver de bonnes lunettes en FFP sous les 700chf. Je cherche encore. Si je ne trouve rien de convaincant tactiquement, alors je ferais comme initialement, une lunette bas prix fonctionnelle.


@Doom2 : En dessous de 300m c'est pas négligeable ? Enfin, dans le sens où beaucoup d'optiques n'auraient pas une plage suffisantes pour ce problème ?


Désolé si j'ai écris des propos erronés, je découvre, j'apprend au fur et à mesure Smile Merci en tout cas de vos réponses et participation.
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Bluephoenix
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Jeu 5 Jan - 5:56

Alors pour ma part, je suis de loin pas un un spécialiste, mais est-ce que tu as regardé du côté de Leupold ?

Personnellement, me suis pris une petite Mark AR MOD 1 1.5-4x20mm Firedot à la bourse aux armes de Lausanne cette année afin d'équiper la MVP Patrol que je venais d'acheter et même si je n'ai pas encore eu l'occasion de tirer avec, c'est vraiment pas mal comme lunette pour un prix en-dessous des 500 CHF...

Je te laisse voir si cette marque peut convenir à ton cahier des charges.

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marieno
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Jeu 5 Jan - 6:33

swissrico a écrit:
Je reprend ce sujet pour continuer la conversation initiée sur un autre sujet qui concernait le Kern, afin de ne pas polluer ce dernier, vu que ça ne concernait plus cette dernière.


@Jep.ch : Je pense que tu es trop exigent Wink
Beaucoup de tireurs tirent régulièrement avec des lunettes peu coûteuses sans pour autant que cette dernière se détériore à cause de la puissance d'un calibre. La plupart des lunettes "reconnues" sont développées pour résister à de gros calibres, au delà du .308 j'entend, jusqu'à une certaine limite. Et je doute que les marques "reconnues" se limitent à Schmidt et Bender et autres marques aux prix exorbitants. Sans remettre en question leur extrême qualité, il est a constater que le prix par rapport à la qualité ou aux caractéristiques techniques est exponentiel. Les petits détails et les quelques meilleurs caracteristiques se paient au prix fort. Je ne fais pas de compétition et je n'ai pas envie de mettre 1000chf dans une première lunette. Le seul cadre dans lequel je peux tirer avec mon mousqueton c'est sur une piste à 100m, sur un trépied. J'espère un jour trouver un stand à 300m où pouvoir tirer régulièrement (même si c'est une fois par mois) avec sa lunette montée (donc non réglementaire). C'est des cibles statiques, de jour. Tout ce qu'il y a de plus récréatif et "facile".

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Je ne prétend pas qu'il faut prendre ce sondage au pied de la lettre, car il faudrait contrôler la source, mais on peut voir déjà en deuxième position la marque Vortex qui, si je ne me trompe pas, n'est pas très appréciée ou reconnue par nos anciens. Mais il est je pense indiscutable quand à la qualité des produits de cette marque. Tout dépend de l'usage qu'on en fait biensûr et il y a une garantie sur celle ci ;-)
Fait notable : Le groupe d'intervention de l'aéroport de Genève est équipé en partie par d'optiques Vortex. Je ne sais pas si c'est pour tester ou si ça a déjà été testé... mais la marque les intéresses !

Le jour où je pourrais m'exercer sur un pas de tir long, où il y a plusieurs cibles à disposition, à diverses distances, de différentes tailles, dans le cadre d'exercices plus... mobiles ou dynamiques, là j’opterais pour une lunette plus coûteuse, nécessitant peut être un champs de vision plus large, une meilleure transmission de la lumière (tir de nuit que je pratique déjà régulièrement mais dans un KD-box, donc pistolet et "fusil d'assaut", courte distance).

Je ne recherche vraiment pas un grand grossissement, ni une grande plage, entre 1 et 8 je suis content. Et je me contente volontiers d'un 4x fixe ou de 1-4x. Le problème de luminosité ? Je ne chasse pas et ne tire pas de nuit avec une lunette (j'espère pouvoir un jour, mais très difficile à trouver).

Et merci pour la proposition de jauger mon K31, c'est vraiment sympa et c'est volontiers que j'accepte. Si j'ai bien compris le smiley, dis moi le breuvage que tu souhaites que j'amène et j'exécute ;-)


@RTO : ça à l'air vraiment bon marché, mais si je comprends bien, c'est de l'occasion ? Ça semble parler de déstockage militaire c'est ça ? Merci pour la proposition en privé, mais je n'ai pas encore de réponse définitive car je dois comparer ce qui y est vendu avec ce qui se fait de neuf actuellement. Surtout qu'il y a un nouveau paramètre qui vient d'entrer... le first ou second focal plane ! Bien que, comme j'en ai parlé avec Jef, mon usage sera pour le moment "récréatif", j'hésite quand même à investir dans quelque chose d'un peu plus "tactique" et polyvalent au cas où l'avenir s'annonce plus optimiste pour le tir moyenne distance, et dans ce cas, je me suis fixé une limite de 600chf. Il semblerait qu'on puisse trouver de bonnes lunettes en FFP sous les 700chf. Je cherche encore. Si je ne trouve rien de convaincant tactiquement, alors je ferais comme initialement, une lunette bas prix fonctionnelle.


@Doom2 : En dessous de 300m c'est pas négligeable ? Enfin, dans le sens où beaucoup d'optiques n'auraient pas une plage suffisantes pour ce problème ?


Désolé si j'ai écris des propos erronés, je découvre, j'apprend au fur et à mesure Smile Merci en tout cas de vos réponses et participation.

Merci pour ton message et pour ton lien.

Pour du tir à 100 mètres, une lunette de type "scout" comme la burris pourrait aussi t'intéresser.
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swissrico
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Jeu 5 Jan - 10:55

Bon, nouvelles fraîches. Comme je l'ai écris plus haut, le site internet que j'ai partagé semblait relativiser les propos de Jef et moi même. Cependant je donnerais quand même plus raison à Jef, j'ai un peu surestimé la robustesse moyenne des lunette bas de gamme. Jef, je m'incline  Dieu  
Cette nuit j'ai écris au blog en question et ce matin même j'ai reçu une réponse que je vais partager. Le blog est actif en tout cas et le propriétaire semble très ouvert et cordial. Il m'a pondu une belle réponse complète en peu de temps.

Voici l'email que je lui ai envoyé :



Et voici sa réponse :

Citation :
Bonjour,

Vous avez raison, il y a très peu de littérature sur ce sujet. Je pense que c'est parce que les tireurs estiment qu'en achetant une lunette de qualité,  et donc plutôt chère (type Zeiss, ...), le problème ne se posera pas et on pourrait dire que cela est plutôt exact. En fait, il y a quand même pas mal de lunettes qui ont leur limite en matière de résistance au recul, et c'est singulièrement le cas des lunettes type "airsoft " ou de conception mal soignée ou encore trop bon marché que pour être de qualité.

Il faut dire que le K31 donne un recul supérieur à une .308 Win et donc, il vous faudra du matériel résistant. Qui plus est, la spécificité du K31 fait qu'il n'est pas aisé de venir installer n'importe quel riflescope sur son montage. En plus, votre budget doit rester modeste ! Ce qui va vous obliger à rester dans des gammes d'optiques également modestes.

Mais il en existe pour tirer à 100m et en voici une bonne :
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Autre exemple,  pour tirer au-delà des 100m mais il vous faudra des anneaux hauts : une Barska :
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En voici encore une :
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Je pense également (à vérifier si l'espace sera suffisant pour l'installer sur un K31) à toutes les lunettes Zos (et oui, une chinoise dont certains vous diront que c'est de la m. alors qu'elles sont très résistantes) et qu'on trouve facilement sur Ebay :
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ou encore, par exemple. une Bushnell Banner (la vraie et pas sa copie).

Ces lunettes résisteront ... j'en suis certain car j'en utilise depuis des années et sur de gros calibres. Bien entendu, vous en aurez pour votre argent et vous ne les tiendrez pas à vie et vous ne pourrez pas en faire un piquet de tente en cas de besoin (  �� ) comme par exemple, avec une Schmidt & Bender à 4.000€.

Voilà ce que je peux vous dire ... sans faire de la pub mais bon, les critères sont plutôt difficiles à réunir dans vos conditions.

En espérant ainsi vous avoir un peu aidé,

Cordialement

@Bluephoenix : Elle est vraiment pas mal, mais au delà de 300chf, j'essaie de trouver en first focal plane. Mais elle m'a fait vraiment hésiter ;-)

@Marieno : Oui Burris, j'avais oublié. Ça rajoute encore plus de choix et ça ne facilite pas la prise de décision Yeux roulants
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swissrico
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Mar 10 Jan - 21:50

Alors ça y est, j'ai acheté une lunette.
Comme indiqué précédemment, les finances ne me permettaient pas de faire une folie.
Alors j'ai jeté mon dévolu sur une lunette d'occasion (et oui...), une Schmidt & Bender 1.5-6x42, made in "West Germany". Réticule 1
Je n'ai pas plus d'information et je recherche un manuel d'utilisation sur internet, pas encore trouvé.
Savez-vous comment faire pour savoir exactement quel modèle c'est ?







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marieno
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Mar 10 Jan - 21:55

Bon en même temps, il y a largement pire, non? :-)

Beaucoup de plaisir avec!

Accessoirement, le fabriquant devrait pouvoir te renseigner et te fournir une copie du mode d'emploi.
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Mar 10 Jan - 22:42

J'ai été voir, entre autre, sur leur site internet si il y avait le manuel d'utilisation en pdf dans leur archive (sans succès) mais je n'ai pas pensé simplement à leur écrire.
Merci pour le rappel Marieno, je viens de leur écrire. Dieu
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marieno
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Mer 11 Jan - 6:29

Avec plaisir! Et profites bien de cet achat!
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swissrico
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Mer 11 Jan - 17:35

J'ai reçu la réponse de Schmidt & Bender. Moins de 24h c'est cool.
J'y ai demandé si ils pouvaient m'indiquer le modèle exacte et me fournir un manuel d'utilisation, un mode d'emploi fournit avec à l'époque lorsqu'il était vendu, avec ses caractéristiques techniques.
La réponse m'étonne un peu, la voici :



Mes interrogations se portent sur le fait que le mur de Berlin étant tombé en 89 et que la réunification de l'Allemagne c'est faite en 90,
pourquoi une lunette fabriquée en 93 porterait-elle toujours la désignation "West Germany" ?
Et ma seconde question, pour les spécialistes en lunettes Schmidt & Bender, Peut-on vraiment se contenter du manuel d'utilisation du nouveau modèle appelé Zenith ?
Elle a mit le lien internet du manuel dans sa réponse mais aussi l'équivalent en PDF en pièce jointe.

La réponse je la trouve partielle. Je n'ai pas le modèle exact de ma lunette, ce qui m'aurait permis de chercher dans les tréfonds de la toile si une personne avait hébergé le scan du manuel d'origine,
vu qu'elle n'a pu me le fournir. De plus, j'imagine qu'il doit y avoir pas mal de différence entre mon modèle ancien et ce modèle récent qui comprend sûrement plusieurs caractéristiques légèrement différentes.
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marieno
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Mer 11 Jan - 19:57

Bonsoir à toi

C'est vrai que cela n'est pas idéal.

Je ne sais pas à quel rythme la conception et la production des lunettes évoluent. Mais il est possible que:

- Schmidt & Bender n'ait pas des archives sur plus de 20 ans

- A l'époque, il leur ait fallu un certain temps (par exemple un changement de gamme) pour prendre en compte la réunification sur quelque chose qui restait secondaire, à savoir le "made in". Je ne sais pas comment les allemands de l'ouest on vécu la réunification, mais il est possible que certains aient vu la réunification comme une extension à l'est de l'Allemagne de l'ouest. Et je ne sais pas quand les dénominations ont officiellement changé. Ce genre de chose peut aussi dépendre de processus légaux qui prennent des années.

Courage pour ta quête du bon manuel d'utilisation!
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Mer 11 Jan - 20:44

[quote=

[/quote]

Dis voir sur ta tourelle tu as le réglage gauche/droite et pour ajuster ton tir tu dévisses ou tu visses, par contre tu à une autre visse dessous, elle sert à quoi?
Pour poffiner ton réglage scratch ?
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swissrico
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Jeu 12 Jan - 17:08

Si on prend exemple sur la dérive (gauche/droite), et bien pour que la position réelle de l'impact se déplace à droite on tourne à la main (pas besoin d'outil sur cette lunette) dans le sens horaire, et pour déplacer à gauche dans le sens anti horaire (sens inverse des aiguilles d'une montre).

Pour ce qui est de la petite vis, on y a pas accès, elle est derrière une sorte de vitre, c'est un cadran qui nous sert à savoir où en est le mécanisme interne, pour savoir où se situe notre réglage par rapport à la plage totale que le mécanisme permet. C'est pour éviter de trop corriger et arriver en "butée", bien qu'il n'y ai pas vraiment de butée. Par contre le fabricant spécifie bien que si l'on sort de la plage, ça dérègle la plage de la lunette, ça la décale j'imagine. Mais si j'ai bien compris c'est irréversible. Donc il ne vaut mieux pas aller trop loin, et remettre en question le parallélisme du montage.

Si je dis une bêtise, les spécialistes me corrigeront papy
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swissrico
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 13 Jan - 1:51

Bon, le zérotage semble s'être bien passé.

D'abord à 25m pour le plus gros de la correction lorsqu'on monte une lunette pour la première fois sur un fusil, 5 tirs.
Arrêt à 50m pour 2 tirs.
Et enfin à 100m (maximum du stand privé), 13 dernières cartouches.

A 100m, sur la photo, le point 1 est le premier tir. Je règle la lunette et arrive le 2ème tir (point 2 sur la photo).
Là je me rend compte que j'arrache quand je presse sur la détente.
Je tire à nouveau, ça remonte, et je reconfirme pour être sûr que j'arrache moins (point 3).
A partir de là je corrige sur une base un peu plus correcte et tout rentre dans le "10" de la cible.



Malgré le résultat, je me rend compte que ça faisait longtemps que je ne tirais plus à 100m et en étant appuyé.
Bien qu'une lunette ça aide beaucoup, je me suis rendu compte qu'il fallait retravailler les fondamentaux et surtout le
travail du doigt sur la détente. J'imagine qu'avec une telle arme et une lunette c'est presque chaque tirs dans le même trou non ?

Un canon usé qui a son diamètre intérieur éloigné de la côte originelle, pourrait se ressentir déjà à 100m au niveau du résultat ?
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Rémi
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 13 Jan - 11:50

Quand j'avais mon mousqueton, en visée ouverte ou au dioptre à 100m c'était effectivement très serré. Tout tenait aisément dans le 10 d'une C50 et pas mal se touchaient. Celles qui ne se touchaient pas étaient de mon fait.
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swissrico
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 13 Jan - 18:24

Quelqu'un connait le nom ou la dénomination de la cible que j'ai mis en photo ?
Car je recherche ses quotes/dimensions.
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Cobra
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 13 Jan - 19:53

Salut, je m'en sert aussi pour tirer à l'arme de poing à 25M sur une feuille A4.

Pour les démentions ?

Je sais qu'elle représente le noir d'une C50.



Et pour tirer de 100 à 300m je télécharge celle-là le carré fait un centimètre.

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Mais à 300m j'entoure le triangle avec un marqueur orange fluo.  

salut
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Rémi
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 13 Jan - 20:59

Cobra tu les tire sur des feuilles A4 classiques en papier fin ? T'es pas trop emmerdé par les trous pas nets ?
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Cobra
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MessageSujet: Re: Question lunette de tir   Ven 13 Jan - 21:29

Non, elles sont clouées sur des panneaux de styrodure à 25m, et à 300 sur des panneaux de bois de 5mm. (ne pas oublier l'agrafeuse)

Comme celà tu peux les changer tous les 10 ou 15 tire à moindre frais.

Sur une feuille A3 tu colles des gommettes de couleur, et tu les tires à 300m c'est super sympa.

Des petit ballons ou des balles de ping pong, pour le fun.
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Question lunette de tir
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