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 le scandale des coffres "forts" premier prix

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simplet
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Lun 9 Fév - 20:01

vais essayer de retrouver ça, c'est dans un des décrets d'application, les deux mois c'est juste le délai de reprise d'un acte administratif irrégulier créateur de droits...
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simplet
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Lun 9 Fév - 20:12

ben mes infos ne sont plus à jour...voilà le dernier texte

ben y'a plus d'autorisation tacite....http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029676207&dateTexte=&categorieLien=id

et M...azette
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wikicat
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Lun 9 Fév - 23:03

c'est moi qui suis fou ou je crois comprendre que passé deux mois sans réponses c'est un rejet automatique maintenant ?? applicable depuis le 12 novembre 2014 . Confus

peut être l'heure qui fait que j'ai pas le cerveau clair ...j'essayerai de relire ca demain matin .

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Oremilac
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 2:10

simplet a écrit:
Là je ne suis pas complètement d'accord, le montage du dossier de détention n'est quand même pas d'une complexité extrême, qu'est ce qu'on demande, ...

simplet a écrit:
les joies de la réglementation pas tatillonne pour deux sous

Il a donc quand même fallu toute une page de discussion sur le forum ... Rolling Eyes
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Fra78
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 6:48

Faut pas rêver, la loi sur le silence valant acceptation prévoit plus de 1800 exceptions, dont celle-là...

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wikicat
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 7:19

@ fra

sur ton lien .
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je n'ai trouvé que les armuriers  Paix . tu peux me dire ou est la partie qui concerne les tireurs  Confus

" />
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wikicat
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 7:21

sinon le lien pour le JO qui reprend les mêmes infos .http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20141101&numTexte=62&pageDebut=18409&pageFin=18416
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wikicat
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 7:22

Dieu desolé de pourrir ce post sur les coffres. Boulet .

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Fra78
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 7:31

wikicat a écrit:
@ fra

sur ton lien .
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je n'ai trouvé que les armuriers  Paix . tu peux me dire ou est la partie qui concerne les tireurs  Confus

" />

Justement, il n'y a rien... mur mur
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wikicat
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 11:23

après avoir écrit a l'unpact .

je donne la réponse reçue ;

Bonjour Robert,

Comme trop souvent, des juristes amateurs auto-proclamés lisent en diagonale des textes qu'ils ne comprennent pas et en déduisent des sornettes qu'ils répandent sur les forums, déclenchant ainsi un vent de panique totalement infondé.

La lecture attentive du décret 2014-1294 du 23 octobre 2014 et surtout de l'annexe qui l'accompagne et donne la liste des textes auxquels s'applique un principe de refus en cas d'absence de réponse sous deux mois, montre clairement que les deux cas cités dans cette annexe concernant les armes sont :

1° Autorisation d'acquisition et de détention d'armes et de matériels au titre de l'article L. 312-2 du CSI :

   Article L312-2
   L'acquisition et la détention des matériels de guerre, armes et éléments d'armes relevant de la catégorie A sont interdites, sauf pour les besoins de la défense nationale et de la sécurité publique. Un décret en Conseil d'Etat définit les conditions dans lesquelles l'Etat, pour les besoins autres que ceux de la défense nationale et de la sécurité publique, les collectivités territoriales et les organismes d'intérêt général ou à vocation culturelle, historique ou scientifique peuvent être autorisés à acquérir et à détenir des matériels de guerre, armes et éléments d'armes de catégorie A. Il fixe également les conditions dans lesquelles certains matériels de guerre peuvent être acquis et détenus à fin de collection, professionnelle ou sportive par des personnes, sous réserve des engagements internationaux en vigueur et des exigences de l'ordre et de la sécurité publics.



2° Accord préalable à l'acquisition d'une arme au titre de l'Art. 141 du décret n° 2013-700 du 30 juillet 2013 :

   Article 141

   L'accord préalable à l'acquisition à titre personnel d'une arme, de munitions et de leurs éléments mentionnés au 1° de l'article 138 dans un autre Etat membre par une personne résidant en France est donné par le préfet du département du lieu de domicile.

Rien à voir, donc avec les autorisations de détention d'armes à titre sportif, pas davantage que les autres dispositions qui concernent la détention et le port d'armes par les convoyeurs et agents de police municipale...


Il n'y a donc pas lieu de diffuser des fausses rumeurs clairement infondées. Je rappelle, pour ce qui concerne les cas de renouvellements d'autorisation, que le code de la sécurité intérieure a repris le principe figurant dans le décret en Conseil d’État selon lequel le récépissé de dépôt d'une demande de renouvellement vaut autorisation provisoire jusqu'à notification de la décision finale. Cette disposition ne pourrait donc pas être modifiée sans que cet article soit abrogé par un nouveau décret en Conseil d'Etat.

Merci de bien vouloir diffuser ma réponse sur les forums concernés pour stopper ces rumeurs totalement infondées.

Cordialement
Gilles, président
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wikicat
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 11:36

résumé Paix  : une page de post de stress , plus de chocolat a la maison, et une provision de .45 rechargé

pour rien . Oops . je Dehors
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simplet
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mar 10 Fév - 12:09

merci pour la réponse de l'unpact, sauf que personne n'a répandu de fausses rumeurs concernant le fait que passé deux mois, ça valait refus....et c'est tant mieux mais effectivement passé deux mois, tu n'as pas d'auto tacite pour autant.

c'était bien l'heure tardive et le manque de chocolat V
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Cassius
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Mer 25 Fév - 19:35

Un jeu d'enfant ! Twisted Evil



Pour se faire peur... Et acheter en connaissance de cause. V
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chadok35
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Dim 15 Mar - 17:12

Invité a écrit:
Quitte à prendre un coffre, au moins que ce soit un truc un peu costaud… maintenant, comment faire la différence entre les qualités de modèles ?

Pour revenir au sujet initial de ce post, il n'y a pas 36 réponses : les niveaux de sécurité correspondent à des normes, à des certifications. Et le prix va logiquement de pair. Maintenant, reste à savoir ce qu'on veut :
1- acheter de la m---e (mot en 5 lettres), pas chère, qui permet juste d'être en conformité avec la législation sur le stockage des armes ;
2- acheter un peu plus sérieux, pour qu'un coffre puisse résister un minimum de temps face à des cambrioleurs (pas trop outillés).

Dès lors :
- Le minimum vital, pour un coffre dit "domestique", ou "de sécurité", est la certification EN 14450 (2 classes, S1 ou S2 : simple ou double paroi). La serrure, si elle est à clé, est alors certifiée EN 1300.
- Au-dessus, on entre dans les "vrais" coffres forts, certifiés EN 1143-1. Ils sont classés de 0 à 6, suivant la valeur assurable (et donc la résistance, et donc, souvent, le prix).
Quoi qu'il en soit, quand un fabricant fait le choix de produire un bon coffre, ce dernier lui coûte un minimum d'argent à fabriquer. Donc ce fabricant a tout intérêt à le faire certifier pour rentrer dans ses frais. Donc lorsque vous achetez un coffre sans aucune certification, ne vous faites aucune illusion sur sa résistance à l'effraction  Wink
Un coffre certifié n'est pas dur à reconnaître : il porte une plaque, indiquant la norme à laquelle il répond. Tout le reste qu'on pourra vous raconter est du blabla.

Là où je rejoins Simplet, c'est sur son énervement, tout à fait compréhensible, lorsqu'il a acheté ses coffres Castorama et Brico Dépôt. Car si un enfant de 8 ans peut ouvrir le coffre en 10 secondes et accéder à des armes... Bref. C'est carrément une tromperie sur la marchandise, qui peut déboucher sur du grand n'importe quoi Confused
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simplet
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Lun 16 Mar - 6:46

Là où je rejoins Simplet, c'est sur son énervement, tout à fait compréhensible, lorsqu'il a acheté ses coffres Castorama et Brico Dépôt. Car si un enfant de 8 ans peut ouvrir le coffre en 10 secondes et accéder à des armes... Bref. C'est carrément une tromperie sur la marchandise, qui peut déboucher sur du grand n'importe quoi Confused

tu as parfaitement résumé ce que je ressentais, la tromperie sur le niveau de sécurité qui me semblait le minimum du minimum...et merci pour ces précisions sur les normes.
a titre personnel, je vis dans un appartement où les murs ne sont pas en béton armé, donc pour la fixation j'étais assez limité, du coup je n'ai pas pris un modèle haut de gamme, mais au moins celui là, un enfant ne pourra pas l'ouvrir....c'est déjà ça
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joker_ch
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Lun 16 Mar - 11:39

Cassius a écrit:
Un jeu d'enfant ! Twisted Evil



Pour se faire peur... Et acheter en connaissance de cause. V

Ben il y son avenir tout tracé
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Lun 16 Mar - 12:47

joker_ch a écrit:
Cassius a écrit:
Un jeu d'enfant ! Twisted Evil



Pour se faire peur... Et acheter en connaissance de cause. V

Ben il y son avenir tout tracé

Il porte déjà le costume à rayures, signe prémonitoire.
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womoks
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Lun 16 Mar - 14:05

haha c'était drôle, ce week-end j'étais en camps d'entrainement en Allemagne avec 50 autre gus de l'équipe de foot US et chaque chambre avait un de ces coffres low price.


tout le monde fessait une drôle de tête quand je ai commencé à taper dessus... encore plus après 15" Devil

sur les 10 essais seul un m'a résisté. il m'aurais fallu une patate ou autre chose que mon poing je pense
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simplet
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MessageSujet: Re: le scandale des coffres "forts" premier prix   Lun 16 Mar - 19:31

womoks a écrit:
haha c'était drôle, ce week-end j'étais en camps d'entrainement en Allemagne avec 50 autre gus de l'équipe de foot US  et chaque chambre avait un de ces coffres low price.


tout le monde fessait une drôle de tête quand je ai commencé à taper dessus... encore plus après 15"  Devil

sur les 10 essais seul un m'a résisté. il m'aurais fallu une patate ou autre chose que mon poing je pense

Arsène Lupin, sort de ce corps Twisted Evil
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Obélix
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MessageSujet: Je suis un peu à la bourre, mais ce post m'interpelle   Mar 21 Avr - 6:24

J'ai une armoire forte pour armes longues de chez CASTO. J'y ai aménagé des étagère pour pouvoir ainsi y mettre un nombre respectable d'armes de poing. Achetée il y a 3 ou 4 ans, j'ai viré mon coffre trop petit, j'ai payé celle-ci 199,--€, donc, pas une fortune.

- Elle est bien évidemment scellée au murs en plusieurs points et pas avec de simples chevilles
- Je viens d'essayer plusieurs de ces "techniques" pour l'ouvrir: aucune ne fonctionne

Ceci posé, je suis parfaitement conscient qu'elle n'offre pas la sécurité de la BDF, il faut relativiser, un spécialiste pourrait sûrement la craquer mais, hormis qu'elle soit conforme à la loi, elle offre malgré tout une sécurité raisonnable.

Par ailleurs, j'ai aussi une fille de 11 ans qui fait du tir de compétition. J'ai la faiblesse de croire que la meilleure sécurité, c'est l'éducation et je suis absolument certain qu'elle ne poserait pas même un doigt sur l'une de mes armes qu'elle me voit régulièrement manipuler. Mon épouse n'a rien à redire: elle fait elle-même du tir. Donc, toutes les deux savent le fonctionnement essentiel d'une arme, sa dangerosité aussi.

Pour reprendre une formule consacrée "le risque zéro n'existe pas", il y a dans notre cuisine, des couteaux, hachoirs et autres menus ustensiles tout aussi dangereux, mais voilà, ils font partie de notre quotidien et personne ne s'en offusque.

Pardonnez mon erreur, je reviens aux armes le risque zéro existe bien: il suffit de ne pas en avoir et opter pour d'autres activités moins nocives: la marelle, le jeu de 7 familles, le point de croix, le tricot oupssss, erreurs, les aiguilles, ces satanées aiguilles.

Donc, relativisons amis Wink ... en toute sécurité.
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