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 HK-P3000

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babolet
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MessageSujet: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 10:28

Hello! tout le monde.

Après un long moment d'absence sur le forum, je reviens, un peu!….

J'ai une question pour les spécialistes:

Notre chères administratation à décidée de nous remettre des HK-P3000 à la place de P2000 comme arme de service au cours de 2015….

N'ayant jamais vraiment apprécier le P2000, et ne trouvant quasiment rien sur le P3000, est-ce que quelqu'un peut me dire ce que vaut cette arme. Apparemment sur le très peu de photos que j'ai pu voir, ce serait un P30 amélioré, mais je ne connais absolument pas cette arme.

Sniff...je regrette toujours mon P95!
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Cobra
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 11:46

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slukatr
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 12:12

Bin en gros c'est un p2000 à 15coups avec des dos et côté de poignées de interchangeables de différentes grandeurs, la détente est un poil plus filante. De quelle administration es-tu? J'ai entendu parler de ça pour les gardes frontières, semble que le modèle soit le P30L avec culasse plus longue.
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babolet
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 12:36

Merci de vos réponses.

Donc apparemment le P-30L serait le P-3000. Pas très au courant nos moniteurs...

Encore un truc en plastoc....!!!

et oui je suis au cgfr.
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slukatr
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 15:58

Oui le p3000 était la description initiale de l'arme avant sa mise sur le marché.
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slukatr
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 16:03

j'ai vaguement entendu dire qu'ils voulaient changer pour le P30L à cause des tirs longue distance qui n'étaient pas terrible avec le P2000, ce qui me fait doucement rire vu qu'à 25m j'obtiens les même résultats avec mon P2000 qu'avec mon P226. Si ils veulent améliorer vos performances, faudrait peut-être qu'ils arrêtent de vous fournir des armes avec une détente proche de 3kg.
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babolet
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 18:53

Disons que bon......

Cela fait plus de 5 ans que la plus distance de tir qu'on fait en entrainement ne dépasse pas les 20 mètres.....
Aucune modification de l'arme n'est autorisé, donc on doit se taper les 3 kilos de détente....
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kawest
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 18:56

D'après mes infos le changement d'arme serait dû à l'accroissement du nombre de Garde frontière et à l'arrêt de production du P2000.
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slukatr
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 19:03

Visiblement le P2000 est toujours au catalogue de Hk Allemagne/USA. De plus les gardes-frontières américains sont équippés du p2000 ce serait étonnant qu'ils arrètent la production, affaire à suivre....
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babolet
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 19:35

Accroissement du nombre de garde-frontière....... Ce n'est pas 20 ou 30 agents de plus pour toute la suisse qui vont faire un gros vide dans les stocks!

Je ne savais pas que les gardes-frontière américains étaient équipés du P2000. Ceci explique cela!
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slukatr
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 20:19

Ca c'est sûr! Franchement je vois pas l'utilité de passer du P2000 au P30L, ils feraient mieux de considerer le HK VP9 si déja...
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Jef.ch
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MessageSujet: Nan, padakor....    Jeu 13 Nov - 20:49

slukatr a écrit:
j'ai vaguement entendu dire qu'ils voulaient changer pour le P30L à cause des tirs longue distance qui n'étaient pas terrible avec le P2000, ce qui me fait doucement rire vu qu'à 25m j'obtiens les même résultats avec mon P2000 qu'avec mon P226. Si ils veulent améliorer vos performances, faudrait peut-être qu'ils arrêtent de vous fournir des armes avec une détente proche de 3kg.

Salut,

Le poids de la détente n'est qu'un détail. Entre la position de la queue de détente, sa course -avant et après la bossette-, sa netteté, un grattage éventuel, etc. Pour vaincre le poids, il suffit de s'entraîner et de muscler l'index.
J'avoue: pendant des mois, je n'arrivais à rien avec mon P226. J'arrosais pire qu'un Beretta 92(!). Et puis j'ai voulu comprendre. Je m'en suis donné les moyens: achat de la conversion en .22LR et "un peu" de travail (pas loin d'un millier de cartouches) en 5-6 semaines. Travail, analyse, et puis le déclic. Pour mes mains, la position de la queue de détente est idéale... en DA seulement. Lorsque je la prends en SA ou avec le "short reset", elle est bien trop en arrière.
Pour le fun, j'ai commencé à travailler avec mon P226 en DA. Facile: y'a un levier de decocking "désarmement du chien".
Après 10 jours de travail en DA, avec une détente à 4 kg, j'arrivais à ça:
en .22LR (le 10ème est un 6 en bas, j'ai trop serré l'auriculaire sur le dernier coup...)



comme en 9mm:



Parce que la détente même à 4kg du P226 n'est pas loin d'être parfaite, en termes d'ergonomie comme de franchise. Cerise sur le kouglof, cet entraînement porte ses fruits et on arrive par la suite à être presque aussi précis en SA qu'en DA. Et surtout, les autres armes semblent tellement faciles. Le gag s'est reproduit 2 fois en 2014: entraînement avec le P226 en DA -une vingtaine de cartouches-, je reprends mon P210 et je plante un cognac....  Gun  Trop facile!  Devil

Amitiés,
A+,
le Jef-suffit-de-s'entraîner,-même-si-c'est-un-autre-problème... Paix
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Cassius
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 13 Nov - 22:35

Pourquoi ces administrations n'ont-elles pas basculées sur des PA à percuteurs pré-armés ?
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babolet
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Ven 14 Nov - 6:00

Personnellement je n'ai jamais eu de problème de détente. Je bouffe de tout (du dur, du mou, qui gratte et qui déconne). Mais je ne suis pas seul dans l'administratation.
Mon problème est que je n'aime pas ce P2000. Mauvaise prise en main malgré la crosse réglable, pas faite pour des mains d'homme : V V

Bref un jouet plastic de GIjoe.
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Ven 14 Nov - 12:03

Tout à fait d'accord avec de l'entraînement on arrive à tout, mais le problème justement c'est que les douaniers/policiers lambda ne sont pas tous des férus des armes donc ils s'entraînent le minimum légal voir un peu plus, ce qui fait que des détentes dures ne sont pas adaptées, la preuve étant la police de New York avec des détentes proches de 6kg, 15% de touchés en moyenne avec un max de dégats collatéraux.... Le poids idéal pour une arme de défense selon les spécialistes est situé entre 2 et 2,5kg max.
De plus il ne faut pas confondre le tir de précision avec le tir de combat, deux choses totalement différentes, trop de matcheurs pensent que si ils font des 9 et 10 à 50m, tirer en défense à 7 ou 10m sera un jeu d'enfant, dégainer avec une veste par dessus l'arme par exemple, et tirer le plus vite possible en mettant tous les coups dans la zone utile de la cible, ça ne coule pas de source et ça s'entraine autant que le tir de précision. C'est dans ce genre d'entrainement que l'on voit si l'arme, et la détente nous correspond ou pas.
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babolet
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Ven 14 Nov - 13:13

J'ai commencer par de la précision, et ensuite je suis passer au tir de combat. Personnellement la précision m'a beaucoup aider.
Tous les agents ne sont pas des férus de tir, mais quand on a eu une bande d'instructeurs qui se plaisaient à littéralement démonter les faibles et à dégoûter les autres du tir, faut pas s'étonner si certains ont de graves lacunes de tir. Moi même j'ai été dégoûté et n'allait plus que faire mes points aux tests et en finir le plus vite possible. J'ai même lâcher le 300 m. Depuis j'ai du mal à me remettre, mais je collectionne!
J'ai mis mon fils au tir, et mes filles voudraient maintenant aussi essayer..... Mais la passion n'y est plus vraiment!

Bref, donc le P30L est le même truc en plastic que le 2000 mais légèrement plus long.
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Ven 14 Nov - 19:31

Désolé pour toi, mais faut pas te laisser abattre par des imbéciles qui se prennent certainement pour plus que ce qu'ils sont réelement! il faudrait te trouver un stand ou il y a des mecs sympa qui aiment le tir et qui ne jugent pas , une bonne ambiance et la passion reviendra!
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Cobra
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Ven 14 Nov - 19:35

slukatr a écrit:
Désolé pour toi, mais faut pas te laisser abattre par des imbéciles qui se prennent certainement pour plus que ce qu'ils sont réelement! il faudrait te trouver un stand ou il y a des mecs sympa qui aiment le tir et qui ne jugent pas , une bonne ambiance et la passion reviendra!

C'est bien vrai, si tu passes par chez moi, tu verras ce qu'est un stand de tir convivial (surtout que cette année des fifilles se sont inscrites. Devil )
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 20 Nov - 9:14

Le gros problème du P2000 c'est les délais de livraison depuis l'usine. HK ne m'est plus en avant cette arme et si l'on veut en commander un, il faut s'armer de patience (8 mois de délai pour un P2000 neuf), même pour une administration. C'est une des raisons pour laquelle les Cgfr veulent passer au P30 car la logistique sera plus simple à gérer. Une autre raison c'est de rester avec une arme similaire à l'ancienne pour des raisons d'instruction (mêmes manipulations et poids de détente identique).
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 20 Nov - 9:52

Intéressant merci pour l info reste à savoir si ce sera le P30 ou le P30L qui sera choisi
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babolet
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Ven 21 Nov - 5:34

C'est déjà choisi, apparemment......
Ils auraient pu rester au P2000, car 8 mois entre la décision et un délais de livraison, c'est court pour Berne!
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Ven 21 Nov - 9:10

Alors P30 ou P30L?
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babolet
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 18 Déc - 9:56

Ce sera le P30 V4.....
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MessageSujet: Re: HK-P3000   Jeu 18 Déc - 11:57

Ouai 5mm plus long et 2cps de plus pas de grande différences avec le P2000 sauf le rail pour mettre une lampe en plus la détente est moins bonne ... Quel évolution il auraitieux fallu tester le VP9 et le P320
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MessageSujet: Re: HK-P3000   

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