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 Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas

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rto
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MessageSujet: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 13:59

Hello,

Pour une utilisation en home defense, je pars de l'idée qu'il faut qqch qui fasse pas de dégats après avoir touché la cible, et donc un projectile ne sur-pénétrant pas.

Je cherche des videos sur le net et je tombe sur des essais dans de la gélatine ou des épaules de porcs.

Le hic c'est que tout ce que je vois, ça passe au travers.
Je pige pas le choix de prendre un calibre puissant et qui transperce, dans un choix de protection en cas de LD (4è règle de sécu, principe "d'enterrer" la balle).

Je pensais à m'équiper dans un calibre tel le .357 magnum, .357 sig, .45ACP ou encore 10mm auto.

Pour le 10mm auto ou .357sig, j'ai pas vu de munitions non-blindées sur le marché Suisse. Donc pour ce que je cherche, c'est pas le bon plan. (Mais je n'ai pas forcément tout cherché non plus évidemment).
En .357mag, y a des projectiles à tête plate, mais dans un bout de porc ou de la gélatine, soit ça passe au travers, soit ça parcoure une bonne 30aine de cm... donc bien plus que l'épaisseur d'un bipède.

Pour le 45ACP, y a un peu de tout.

Votre avis :
Quel est le type de projectile qui "correspondrait le mieux" pour du home defense, en arme de poing? Des balles 100% plombées?

Sachant que j'ai pas envie de prendre un revolver, y a ces armes-ci qui me plaisent et qui correpondraient aux calibres ci-dessus :
en 357sig : P229 ou P239 (je possède ce dernier en 9mm et ait un très bon feeling avec)
en 10mm auto : Glock 20C (que ML m'avait fait essayer et que j'avais assez apprécié)
en 45ACP : un 1911-like
en 357mag : un Desert Eagle

Merci pour vos lumières  salut
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 14:11

Tu veux quelque chose pour la LD du domicile et pas en 9mm. 45 ACP.. Mais toute les munitions permises aux civils en CH passent à travers, mais pour passer un mur standard Suisse même le 9mm ne suffit pas.

Ensuite faut un calibre maitrisable, oublie le 375mg même avec un DE, c'est au cinéma que ça marche. 10mm Auto 375 sig, tu vas te ruiner en cartouche. Il faut aussi s'entrainer...


Dernière édition par joker_ch le Jeu 1 Jan - 14:13, édité 1 fois
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 14:13

joker_ch a écrit:
Tu veux quelque chose pour la LD du domicile et pas en 9mm. 45 ACP..

Oui ceci est le résumé de tout mon blabla mais j'aime bien poser et re-poser le contexte Smile

Et quel type de projectile pour cet usage?
Je précise que pour l'entrainement de 0 à 7m je prendrais de la munition standard.
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 14:15

rto a écrit:
joker_ch a écrit:
Tu veux quelque chose pour la LD du domicile et pas en 9mm. 45 ACP..

Oui ceci est le résumé de tout mon blabla mais j'aime bien poser et re-poser le contexte Smile

Et quel type de projectile pour cet usage?
Je précise que pour l'entrainement de 0 à 7m je prendrais de la munition standard.
T'es Suisse, ça sera du FMJ tant pour l'entrainement que pour le réel et le problème s'arrête là.

La seule munition que l'on pourrait discuter est la CEPP de Lapua en 9mm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui est permise chez nous et qui a moins tendance à ricocher.
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thb
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 14:23

...:
 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Dernière édition par thb le Jeu 1 Jan - 14:29, édité 4 fois
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Table
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 14:25

Tu es limité à des armes de poing ?

Sinon un simple fusil à pompe chargé avec de la 00...
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 14:25

Mais la FMJ elle surpénétre, et ça j'ai pas envie de voir des trous dans mes murs ou mes beaux meubles en bois...

thb a écrit:
...:
 

Un hollow pointer est verboten à l'utilisation en suisse.


Dernière édition par rto le Jeu 1 Jan - 14:27, édité 1 fois
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 14:26

Table a écrit:
Tu es limité à des armes de poing ?

Sinon un simple fusil à pompe chargé avec de la 00...

Oui je veux qqch pour une arme de poing. Plus discret à ranger.
Pour le fusil j'ai un 553 déjà...
Mais c'est pas lui que j'utiliserais en premier si j'ai le choix.
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Jef.ch
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MessageSujet: What else?   Jeu 1 Jan - 14:41

Salut,

Pour moi, utilisation at home est synonyme de .38Spl Wadcutter. C'est-à-dire un revolver, et ça va bien parce que c'est le seul truc qui fonctionne sans bitoniot parasite, quelle que soit l'heure de la nuit et l'état de fatigue ou de stress de celui qui doit s'en servir.

Qui plus est et pour l'avoir validé au stand, un revolver même avec un canon de 2" est étonnamment précis à 25 mètres, donc dans la plage de distance indiquée, ça sera largement suffisant.

Amitiés,
A+,
le Jef-mes-extincteurs-aussi-j'espère-surtout-ne-jamais-avoir-à-m'en-servir.... Paix
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KGP-141
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 15:02

Jef.ch a écrit:
Salut,

Pour moi, utilisation at home est synonyme de .38Spl Wadcutter. C'est-à-dire un revolver, et ça va bien parce que c'est le seul truc qui fonctionne sans bitoniot parasite, quelle que soit l'heure de la nuit et l'état de fatigue ou de stress de celui qui doit s'en servir.

Qui plus est et pour l'avoir validé au stand, un revolver même avec un canon de 2" est étonnamment précis à 25 mètres, donc dans la plage de distance indiquée, ça sera largement suffisant.

Amitiés,
A+,
le Jef-mes-extincteurs-aussi-j'espère-surtout-ne-jamais-avoir-à-m'en-servir....  Paix

+1 pour le revolver, par contre avec des .38 spl (non wc) et évidement on devrait avoir à porté de main l'arme et la mun avec lesquelles on est parfaitement à l'aise, c'est à dire que l'on tire régulièrement.

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thb
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 15:13

rto a écrit:
Mais la FMJ elle surpénétre, et ça j'ai pas envie de voir des trous dans mes murs ou mes beaux meubles en bois...

En .45 ACP aussi ?

Le rechargement pourrait peut-être apporter une solution...
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marieno
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 15:18

Bonjour

Les .38 Spal +P LHP sont légales en Suisse, car tous les projectiles 100% plomb le sont. Il faut encore convaincre un importateur de faire le travail. Jusqu'à maintenant, je n'ai jamais réussi.

Autrement, il y a les Fiocchi Black Mamba, plus faciles à trouver (9x19, .45ACP, .38Spal, .357Mag) sans être courantes.

La CEPP de Lapua semble intéressante, mais est-elle facile à obtenir?

Pour de la défense, des cartouches plomb en .44SPAL sont probablement intéressantes, même si le choix est inhabituel.
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KGP-141
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 15:26

rto a écrit:
Mais la FMJ elle surpénétre, et ça j'ai pas envie de voir des trous dans mes murs ou mes beaux meubles en bois...

Tu penses que c'est le problème majeur en situation de défense légitime?

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joker_ch
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 15:40

La Cepp lapua se trouve chez gunfactory comme la black mamba, mais cette dernière me convainc absolument pas.
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marieno
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 15:40

KGP-141 a écrit:
rto a écrit:
Mais la FMJ elle surpénétre, et ça j'ai pas envie de voir des trous dans mes murs ou mes beaux meubles en bois...

Tu penses que c'est le problème majeur en situation de défense légitime?


S'il y a un risque qu'elle traverse un mur, la réponse est "évidemment oui, et un très gros".
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 15:54

Jef.ch a écrit:
Pour moi, utilisation at home est synonyme de .38Spl Wadcutter. C'est-à-dire un revolver, et ça va bien parce que c'est le seul truc qui fonctionne sans bitoniot parasite, quelle que soit l'heure de la nuit et l'état de fatigue ou de stress de celui qui doit s'en servir.
Qui plus est et pour l'avoir validé au stand, un revolver même avec un canon de 2" est étonnamment précis à 25 mètres, donc dans la plage de distance indiquée, ça sera largement suffisant.
Même avis : la 38 SP Wadcutter, de par sa forme et le chargement relativement faible des cartouches, a un pouvoir de pénétration inférieur à une balle blindée pointue.
De surcroit, je pense que sa propension à s'applatir sur une surface dure lui confère une puissance d'arrêt propice à mettre fin à toute forme de velléité, itou.
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KGP-141
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 16:17

marieno a écrit:
KGP-141 a écrit:
rto a écrit:
Mais la FMJ elle surpénétre, et ça j'ai pas envie de voir des trous dans mes murs ou mes beaux meubles en bois...

Tu penses que c'est le problème majeur en situation de défense légitime?


S'il y a un risque qu'elle traverse un mur, la réponse est "évidemment oui, et un très gros".

Certes et je suis d'accord mais je considère qu'en cas de LD le problème MAJEUR reste la neutralisation de l'aggresseur.
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malopignon
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 16:24



harhar

Rien ne t empeche d utiliser des electrocuivrées qui vont reagir comme des plombs tout en acceptant plus de vitesse Wink
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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 16:30

rto a écrit:

en 357mag : un Desert Eagle

Quel dommage !
.357 = revolver

Cela dit, le .357 n'est pas un calibre de défense, surtout dans un 2" 1/2 ou 3".

Je plussoie les avis au sujet de la .38 special. Et du revolver... forcément. Wink
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Red Label
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 16:36

Hello. salut

Pour moi ce serait .38 Special WC. Parce que l'absence de sur-pénétration de cette munition est reconnue.
Et aussi parce que dans l'optique d'une utilisation dans un univers confiné, la détonation et le blast sont "acceptables".

L'arme utilisée serait donc un revolver, idéalement de 2,5 à 5 pouces.

A+  V

Red Label
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slukatr
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 16:38

38spl JSFP en vente chez lagaga semi-blindée soft nose, ça reste maitrisable précis et ça devrait champignoner. Moi perso c'est du 45acp FMJ, ça fait ses preuves depuis 100 ans et c'est la seule mun développée à partir de tests sur des animaux vivants. Les hollow point chères aux ricains doivent pénétrer un minimum de 30cm ( 12") selon le protocole établi par le FBI. Les black mamba sont déformantes et anti-ricochets, faudrait trouver de la doc de tests effectués avec pour voir la ballistique terminale, en tout cas en 45 ça pousse fort, prévoir un ressort plus dur ou un buffer
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 16:52

KGP-141 a écrit:
rto a écrit:
Mais la FMJ elle surpénétre, et ça j'ai pas envie de voir des trous dans mes murs ou mes beaux meubles en bois...

Tu penses que c'est le problème majeur en situation de défense légitime?


En cas de LD je veux qqch qui fasse pas des dégats autres qu'au mec qui aura agressé, et surtout pas aux promeneurs ou autres qui se baladent leur cabot également sur le petit chemin vers chez moi. Et ma maison est en rondins. Donc OUI ça fait parti des problèmes majeurs en ce qui ME concerne.


Dernière édition par rto le Jeu 1 Jan - 16:56, édité 1 fois
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 16:55

Nicky Larson a écrit:
rto a écrit:

en 357mag : un Desert Eagle

Quel dommage !
.357 = revolver

Bah j'aime bien les DE, en ayant déjà possédé.

Et rien ne m'empêcherais en effet d'avoir un truc de chaque calibre que vous me conseillez Devil

Nicky Larson a écrit:

Cela dit, le .357 n'est pas un calibre de défense, surtout dans un 2" 1/2 ou 3".

Ah pi pq?


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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 16:58

Le truc qui me déplait avec un revolver, c'est sa faible capacité.

Oui je sais, la règle de 3... mais qui peut le plus peu le moins... Donc je préfère avoir à dispo qqch ait 3-4 coups de plus dans le réservoir et avec une munition adhoc qui soit un minimum "wooden ball proof".

Même si j'ai aussi, comme pas mal d'entre vous, suivi avec intèrêt le cours T&D, fait au .38spl, qui est justement usité pour avoir un blast faible et un recul très contrôlable.
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KGP-141
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 1 Jan - 17:09

rto a écrit:
KGP-141 a écrit:
rto a écrit:
Mais la FMJ elle surpénétre, et ça j'ai pas envie de voir des trous dans mes murs ou mes beaux meubles en bois...

Tu penses que c'est le problème majeur en situation de défense légitime?


En cas de LD je veux qqch qui fasse pas des dégats autres qu'au mec qui aura agressé, et surtout pas aux promeneurs ou autres qui se baladent leur cabot également sur le petit chemin vers chez moi. Et ma maison est en rondins. Donc OUI ça fait parti des problèmes majeurs en ce qui ME concerne.

Ok, argument pertinent et louable por ton cas. Mon scenario de LD probable est un peu different et je focalise sur la neutralisation.


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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   

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