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 Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas

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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 16:38

Bon je fais un peu la synthèse de ce qui s'est dit ici.

Pour le moment mon choix s'oriente pour un P220 en 45ACP.

- Je m’entraîne qu'avec un P239, dont le maniement est sensiblement pareil au P220 (les boutons sont aux mêmes places, et les dimension sont à peu de chose prêt les mêmes).
- La mun en .45ACP Lead Semi-Wad Cutter me parait un bon choix au niveau pour ce que je veux.
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 17:24

En 9mm, ça vaut quoi ça la "LRN 124 GRS" ?

C'est aussi des projectiles 100% en plomb, tête ronde. Donc ça remplirait mon cahier des charges? Et ça resterait en 9mm cette fois-ci...
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le_chiche
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 17:27

@rto : check MP V
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 17:45

rto a écrit:
- La mun en .45ACP Lead Semi-Wad Cutter me parait un bon choix au niveau pour ce que je veux.

Moi, j'aurais peur d'avoir des problèmes de fiabilité avec un profil de balle pareil…

Spoiler:
 

Je suis assez d'accord avec Darius, je prendrais la même arme et les mêmes munitions que celles avec lesquelles je tire habituellement.

En termes d'efficacité, la nature du projectile, c'est un peu des considérations d'occidentaux fortunés. Les munitions d'armes de poing génèrent des énergies tellement faibles que les variations sont négligeables. Le sujet ouvert par Skyos sur l'étude du FBI qui conduisait à l'adoption du 9x19 était très instructif.  

Pour la sur-pénétration, je ne sais pas si les différences entre FMJ et JHP seront très importantes avec des matériaux de construction tels que ceux qu'on utilise dans les "contrées froides". Dans un corps humain, il semble que bien souvent, la vitesse de la balle est tellement faible qu'elle ne peut pas se déformer et se comporte, grosso-modo, comme une FMJ.
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Sephiroth
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 18:23

j'en déjà eu des comme ça et pas de problème au pas de tir , elle sont toutes parties et au bon endroit .
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Lorenzo88
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 18:44

slukatr a écrit:
Concenant le bruit sans pamir la difference entre 9mm .38spl, ou 45 est négligeable, tes oreilles siffleront grave après,au moment de la détonnation tu sursauteras et si t'as de la chance t'auras pas de séquelles auditives, quoique....
Y'a guère que Bruce Willis qui peut se permettre de vider un chargeur de .45 sur le méchant dans ses toilettes et s'en tirer avec juste un (demi) ongle incarné !
Perso, j'ai essayé une fois au stand (pas de tir semi-fermé) du simple .38 sp wc parce qu'avec le casque sur les oreilles j'avais l'impression de tirer avec mon pistolet à air comprimé : et ben j'en ai tiré qu'une seule, et j'ai vite remis mon casque .... même ce p'tit calibre ça claque quand même bien les tympans !
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slukatr
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 19:14

P220 en 45 très bon choix, en plus d'être selon les spécialistes le plus précis des Sig Sauer, pour la SWC j'en ai tiré pas mal avec le mien c'était des magtech 230gr chemisées cuivre mais même profil, aucuns soucis de fiabliltié.
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Skyos
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 21:44

Il faut utiliser l'arme et la munition avec laquelle tu t'entraînes.

C'est pas juste une question d'ergonomie, le recul, le comportement sont uniques à un couple arme/munition.

De plus il faut être absolument certain que le couple arme/munition que tu utilises soient fiable et le seul moyen de l'être, c'est que ce soit celui que tu utilises le plus.

Donc prends un 9 para. Personnellement j'utilise des Magtec 9F, c'est des 95 grains semi-jacketed soft point et je m'entraîne avec, au moins le tiers des cartouches que je tire c'est celle que je portes.

La sur-pénétration peut être un soucis, mais la sous-pénétration peut en être un encore plus gros. Pour neutraliser un bipède costaud et bien habillé qui se tient autrement que bien en face de toi, il faut un minimum de pénétration pour atteindre les organes vitaux.

Avant de t'inquiéter de la sur-pénétration dans ta maison, essaie de la tester. Des rondins, c'est quand même gros. Mesure des parois extérieur et intérieur et teste différentes sortes de munitions sur du bois du même type et de la même épaisseur. Si ça se trouve, tu t'inquiète pour pas grand chose.

Pour les usages sociaux domestiques j'ai un 12 avec des buckshots #4 pour l'intérieur et de la 00 et des slugs à portée de main, dès fois que les festivités se déplaceraient à l'extérieur.

En ce qui concerne les armes de poing, pas question que je fasse dans l'exotisme, je veux l'arme et les munitions avec lesquelles je suis le mieux entraîné et surtout pas du spécial pour situations spéciales, c'est le meilleur moyen d'invoquer Murphy.


Ce qui est important, c'est de connaître et d'être familiarisé avec les lieux que tu dois protéger. Quelque soit la munition, elle traversera une porte par exemple, donc la dernière chose que tu veux c'est que les tirs se fassent d'une façon qui expose les chambres de tes gosses.

Il n'existera jamais aucune munition qui permette d'occulter la quatrième règle de sécurité. papy
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 22:10

Vous aimez vous compliquer les problèmes, hein.....

Moi, j'ai appris la chose suivante...

L'arme de poing, c'est le truc qui te sert à survivre le temps de mettre la main sur une arme longue......et l'arme longue, c'est le truc qui te sert a survivre le temps de trouver un canon....

Comme on se situe dans le cadre de la LD, on va exclure le 155 (pourtant, en terme de stopping power, yapâphoto)....

Donc,

Vous voulez du stopping power....prenez une arme longue
Vous voulez une munition hollow-point .....c'est légal en vente en suisse....pour les armes longues..c'est même une obligation pour les munitions de chasse
Vous ne voulez pas de "sur-pénétration".....prenez une arme longue, avec des munitions hollow point et/ou frangibles
Vous voulez vous entraîner.....ça tombe bien, la confédération subventionne....

Donc....pour de la LD à la maison...le fass90, avec de la 5.56 frangible de chasse, c'est légal et ça fonctionne....et si le Fass est trop long....le Steyr AUG, ça existe aussi...
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slukatr
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 22:19

Le seul stopping power qui soit sur à 100% c est une balle dans la tête tout le reste n est que supposition même le 357 magnum n a pas fonctionné dans bien des cas donc même du 22 est suffisant au milieu du crâne. Cessons de chercher le calibre ultime et apprenons à tirer la ou on veut et le plus vite possible la est la clef.
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Skyos
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 22:22

Molon Labe a écrit:
Vous voulez du stopping power....prenez une arme longue
Vous voulez une munition hollow-point .....c'est légal en vente en suisse....pour les armes longues..c'est même une obligation pour les munitions de chasse
Vous ne voulez pas de "sur-pénétration".....prenez une arme longue, avec des munitions hollow point et/ou frangibles
Vous voulez vous entraîner.....ça tombe bien, la confédération subventionne....

Donc....pour de la LD à la maison...le fass90, avec de la 5.56 frangible de chasse, c'est légal et ça fonctionne....et si le Fass est trop long....le Steyr AUG, ça existe aussi...
Et si tu vis pas dans une propriété de 50 hectares, le 12 me semble le choix idéal. V
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 22:26

Skyos a écrit:
Molon Labe a écrit:
Vous voulez du stopping power....prenez une arme longue
Vous voulez une munition hollow-point .....c'est légal en vente en suisse....pour les armes longues..c'est même une obligation pour les munitions de chasse
Vous ne voulez pas de "sur-pénétration".....prenez une arme longue, avec des munitions hollow point et/ou frangibles
Vous voulez vous entraîner.....ça tombe bien, la confédération subventionne....

Donc....pour de la LD à la maison...le fass90, avec de la 5.56 frangible de chasse, c'est légal et ça fonctionne....et si le Fass est trop long....le Steyr AUG, ça existe aussi...
Et si tu vis pas dans une propriété de 50 hectares, le 12 me semble le choix idéal. V



Disponibles en Suisse...

Et pour le 12, je suis a 95% d'accord...
Avec un plus....si c'est une pompe, le rack-tschack est compris dans toutes les langues et par toutes les ethnies Twisted Evil
Un inconvénient, avec un 12, il peut y avoir sur pénétration....

Le FASS à l'avantage d'être populaire, et donc pas nécessaire d'expliquer pourquoi il était "par hasard" sous le lit.... Vampire
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KGP-141
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 22:34

Le point faible ne sera probablement pas l'arme mais est-ce que celui qui la tient sera à la hauteur?
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Skyos
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 22:51

Molon Labe a écrit:
Skyos a écrit:
Molon Labe a écrit:
Vous voulez du stopping power....prenez une arme longue
Vous voulez une munition hollow-point .....c'est légal en vente en suisse....pour les armes longues..c'est même une obligation pour les munitions de chasse
Vous ne voulez pas de "sur-pénétration".....prenez une arme longue, avec des munitions hollow point et/ou frangibles
Vous voulez vous entraîner.....ça tombe bien, la confédération subventionne....

Donc....pour de la LD à la maison...le fass90, avec de la 5.56 frangible de chasse, c'est légal et ça fonctionne....et si le Fass est trop long....le Steyr AUG, ça existe aussi...
Et si tu vis pas dans une propriété de 50 hectares, le 12 me semble le choix idéal. V



Disponibles en Suisse...

Et pour le 12, je suis a 95% d'accord...
Avec un plus....si c'est une pompe, le rack-tschack est compris dans toutes les langues et par toutes les ethnies Twisted Evil
Un inconvénient, avec un 12, il peut y avoir sur pénétration....
Éternelle problème, est-ce qu'un projectile qui ne sur-pénètre pas, pénètre assez dans un bad guy ?

Avec des buckshots #4, les plombs font 6.1mm et il y en a généralement 21 en 2 3/4" et 41 en 3".

La pénétration est plus contenue qu'avec des 00 et ça reste efficace contre du bipède, c'est une alternative à l'intérieur (suivant la taille de l'intérieur, bien sûr), mais dès que la distance s'allonge il faut passer à autre chose car des petits plombs perdent leur énergie plus vite.
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Ven 2 Jan - 22:55

ML tu avais déjà parlé du Fass pour le home-defense, mais il me semblait que tu évoquait la GP90. J'ai dû mal comprendre.
En effet, de la mun softpoint, pourquoi pas...

Et celle que tu proposes pourrait répondre à ce que je souhaite pour le chargeur prêt "okasou" dans mon Fass...
Merci du tuyal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  salut

En plus elle existe aussi en 9mm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  I love you  I love you  Bon surement pas dans notre pays vu que ce genre est verboten pour le grand public...

KGP-141 a écrit:
Le point faible ne sera probablement pas l'arme mais est-ce que celui qui la tient sera à la hauteur?

Oui tout à fait... mais on a le droit de réfléchir à tout le reste pour mettre un max de chance de son coté en cherchant à optimiser ce qui peut l'être : la ferraille et la bouffe qu'on lui donne. Metal


@skyos : oui oui pour le FFM avec de la mun comme tu dis c'est clair!
Mais je voudrais le truc qui correspond à ce que je veux, vu mon domicile, pour arme de poing.
J'ai pas de FFM sous la main, et à vrai dire j'en veux pas.
J'ai qu'une arme longue (553).
Et pour le reste ben je ne possède qu'un seul 9mm (mon gun ratio est proche du néant  Devil je sais).

Mais tu l'auras compris : je souhaiterais m'équiper avec un 2è pistolet... d'où mes questions pour savoir quoi prendre I love you


Dernière édition par rto le Ven 2 Jan - 23:21, édité 1 fois
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Skyos
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 0:07

rto a écrit:
Mais tu l'auras compris : je souhaiterais m'équiper avec un 2è pistolet... d'où mes questions pour savoir quoi prendre I love you
Alors je te recommande d'acheter exactement le même pistolet, dans le même calibre que le premier. papy

Si vraiment tu veux, tu peux lui mettre des plaquettes roses. Boulet

Si tu veux mettre le maximum de chance de ton côté, alors faut autant que possible avoir le matériel le plus identique tout le temps.
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Darius
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 1:20

rto a écrit:
Bon je fais un peu la synthèse de ce qui s'est dit ici.

Pour le moment mon choix s'oriente pour un P220 en 45ACP.

- Je m’entraîne qu'avec un P239, dont le maniement est sensiblement pareil au P220 (les boutons sont aux mêmes places, et les dimension sont à peu de chose prêt les mêmes).
- La mun en .45ACP Lead Semi-Wad Cutter me parait un bon choix au niveau pour ce que je veux.

Si tu cherches toujours dans un contexte de PPA, sache que c'est 10mm max ...
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meteora
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 7:47

Skyos a écrit:
rto a écrit:
Mais tu l'auras compris : je souhaiterais m'équiper avec un 2è pistolet... d'où mes questions pour savoir quoi prendre I love you
Alors je te recommande d'acheter exactement le même pistolet, dans le même calibre que le premier. (...).

...Qui sait, peut-être que tu tomberas sur un modèle du mercredi... Cette fois Devil
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Schneitj
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 16:00

Bonjour à tous et bonne année,
En ce qui me concerne, car j'ai déjà été cambriolé une fois et que, lorsqu'il y a de la neige, j'ai remarqué plusieurs fois
des traces de pas, le matin, autour de ma maison, je me suis équipé d'un révolver S & W mod. 60-14 en 2", calibre .357,
muni d'un laser Crimson Trace dans la poignée.

Cette arme est conservée à portée de main, dans un holster, dans le tiroir de ma table de nuit et elle est chargée d'une
première cartouche à grenailles (CCI Shotshells, 1/4 oz., #9) et de 4 cartouches de .357, balle plomb de 158 gr., tête
ronde, poussée par 10 gr. de "2400", ce qui lui donne une vitesse approximative de 320 m/sec. et pas beaucoup de recul,
même dans une arme si courte, ainsi que peu de probabilités de traverser une paroi, même légère.

Après essais, je peux dire que le tir de la première cartouche à grenailles, même s'il n'est pas létal, provoque la même
flamme et la même détonation que le tir d'une cartouche à balle! Et en plus, ça ne fait pas (trop) de dégâts au
cambrioleur, au mur ou au plafond et évite probablement le tir d'une "vraie" cartouche, ainsi que les problèmes de
légitime défense qui vont avec!

Voilà, si ça peut donner des idées...

Mais je dois quand même vous dire, qu'avant d'utiliser mon "Chemise & Veston", j'ai une alarme, reliée à une société de
sécurité, dont les agents mettent environ 10 minutes pour être sur place, ainsi qu'un générateur de fumée, qui remplit
ma maison d'un épais brouillard en quelques secondes.

Très bon week-end à tous.
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 16:08

Merci pour ton témoignage Schneitj.
Perso la munition à grenaille, non merci. Je vais pas m'étaler sur la sujet, on en a déjà pas mal causer de ces mun "non-létales".

Schneitj a écrit:

..., ainsi qu'un générateur de fumée, qui remplit
ma maison d'un épais brouillard en quelques secondes.
.

En cas de faux-positif, ça doit être marrant Devil Devil
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 16:12

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A tester..
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KGP-141
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 16:59

Schneitj a écrit:
Cette arme est conservée à portée de main, dans un holster, dans le tiroir de ma table de nuit et elle est chargée d'une première cartouche à grenailles (CCI Shotshells, 1/4 oz., #9) et de 4 cartouches de .357, balle plomb de 158 gr., tête ronde, poussée par 10 gr. de "2400", ce qui lui donne une vitesse approximative de 320 m/sec. et pas beaucoup de recul, même dans une arme si courte, ainsi que peu de probabilités de traverser une paroi, même légère.

Je reste très dubitatif sur les mélanges de munitions avec une première « pour chatouiller » et le reste "pour de vrai".
Je ne vois pas de situation ou cela ferait du sens mais je manque peut-être d'îmagination ...


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nick
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 17:47

C'est des bétises.

Ou t'es en état de LD et tu tires.
Ou t'es pas en état de LD et tu tires pas.

Et dans le doute, tu fais une sommation dans un mur porteur que tu connais parfaitement dans le strict respect des 4 règles de sécurité.
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 17:51

rto a écrit:
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A tester..

Marieno y faisait déjà référence à la première page. contrat
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Sam 3 Jan - 18:20

Table a écrit:
Tu es limité à des armes de poing ?

Sinon un simple fusil à pompe chargé avec de la 00...

un FàP en intérieur: bonne idée scratch


t'as déjà tiré au 12 sans casque anti-bruit, même à l'extérieur? Devil
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   

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