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 Ar15 - 11.5'' ou 14.5''

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PzGren
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MessageSujet: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Sam 7 Mar - 21:53

Récemment j'ai eu l'occasion de tester une M4 et j'ai beaucoup aimé. A tel point que je vais craquer...  Devil Moi choix s'est porté sur la marque Hera Arms. La qualité semble être au rendez-vous. Mais la question que me chagrine c'est un canon de 11.5'' ou 14.5'' ? Je vais principalement tirer à courte et moyenne distances. Cependant, je pourrais tirer 2 à 3 fois par an à 600 mètres. Est-ce qu'une 11.5 pourrait faire l'affaire (avec de la GP90) ou le 14.5 est obligatoire ?

Globalement, quel serait le meilleur compromis ?

Je m'en remets à vous.

Amicalement, PzGren.
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nick
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Sam 7 Mar - 22:41

Il me semble que womoks pourra te renseigner précisément sur cette questio.
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Minuteman
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Dim 8 Mar - 7:08

Sur un AR-15, plus tu raccourcis le canon (enfin, le système de gaz), moins ça devient fiable. Et en 11.5" tu vas te retrouver avec un lance-flammes. Et attention à la GP90, elle est fait pour un pas de 1:10 et prévue pour une chambre en 5.56.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Dim 8 Mar - 9:20

Pour compléter, j'ai eu durant quelques temps un Vector LM6, canon de 11" en .223 Remington, pas de 1/9" (revendu pour un clone de AR-15 à canon de 14.5").
La vitesse moyenne d'une 55 grains FMJ, type M193, plafonnait entre 780 et 800 m/s suivant la marque (testé Fiocchi et Sellier & Bellot). Avec des 62 grains FMJ, ça sortait autour de 740 m/s de moyenne. Mesures faites avec un chronographe Prochrono perso, à 3 m de la bouche du canon. On perd plus de 150 m/s de vitesse initiale (donc en terme d'énergie cinétique c'est énorme) par rapport aux longueurs "normales" d'un fusil "full size", ce n'est pas une paille... On comprends très vite que la "boule de feu'" en sortie du canon c'est de la poussée gaspillée en pure perte pour la balle.  Diablo
D'ailleurs c'est la raison pour laquelle la distance d'emploi maximale de ces micro-fusils se limite généralement à moins de 200 mètres, comme arme de défense des pilotes d'hélicoptère ou des conducteurs d'engins blindés. Ou en usage pour les forces speciales ou les groupes d'intervention pour le CQB, quand on se tire dessus d'une ruelle à l'autre, quelques dizaines de mètres maximum... 2 guns
Pas terrible, quand on sait que d'origine, la M193 était prévue pour une vitesse initiale de 950 à 990 m/s dans le canon de 20" du M-16... Oops
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Dim 8 Mar - 10:42

Comme le dit justement Projektyle, les canons très courts pour ce calibre sont choisis pour limiter volontairement les performances balistiques de la munition, lorsqu'il s'agit d'armes vouées à des usages de police.
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PzGren
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Dim 8 Mar - 15:35

Merci pour vos réponses. J'ai oublié de préciser que le canon est au pas de 1/9''. Il semble que ce pas est adapté à la GP90.
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marieno
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Dim 8 Mar - 16:19

Bonjour

Si tu veux tirer à 600 mètres, tu as largement avantage à acquérir une A2 (avec un canon de 20 pouces) qui a été conçu dès le départ pour tirer à 500 yards.
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womoks
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 10 Mar - 14:36

j'avais une 11.5" canon 1/10 pour la GP90 justement

à 600m le groupement était aussi bon qu'un SIG 553-LB et équivalant à un SIG 550.

pour vulgarisé grossièrement, si le canon et bon et la munition aussi, le faite qui soit plus court influence sur ça courbe balistique principalement.

ce qui veux dire que un 550 aura une trajectoire plus tendu qu'un 553 qui lui aura une plus grosse banane. la balle va monter plus haut pour plonger plus rapidement ensuite.

600m ca marche tu feu de dieu mais c'est la limite du système aussi court.

pour mémoire

SIG 550:        800m
SIG 553 LB:    600m
SIG 553 SB:   450m


donc oui ca marche si la came est bonne, et c'est la raison du pourquoi mon AR était en 11.5 et pas 10.5" Wink

après un 20" enculera plus facilement les mouches ça c'est sur.. ça dépend ce que l'on veut et pourquoi
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Pedro 2
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 10 Mar - 16:26

womoks a écrit:
j'avais une 11.5" canon 1/10 pour la GP90 justement

à 600m le groupement était aussi bon qu'un SIG 553-LB et équivalant à un SIG 550.

pour vulgarisé grossièrement, si le canon et bon et la munition aussi, le faite qui soit plus court influence sur ça courbe balistique principalement.

ce qui veux dire que un 550 aura une trajectoire plus tendu qu'un 553 qui lui aura une plus grosse banane. la balle va monter plus haut pour plonger plus rapidement ensuite.

600m ca marche tu feu de dieu mais c'est la limite du système aussi court.

pour mémoire

SIG 550:        800m
SIG 553 LB:    600m
SIG 553 SB:   450m


donc oui ca marche si la came est bonne, et c'est la raison du pourquoi mon AR était en 11.5 et pas 10.5" Wink

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600 m avec une balistique terminale de 22 bosquette...
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 10 Mar - 16:47

Pedro 2 a écrit:
womoks a écrit:
j'avais une 11.5" canon 1/10 pour la GP90 justement

à 600m le groupement était aussi bon qu'un SIG 553-LB et équivalant à un SIG 550.

pour vulgarisé grossièrement, si le canon et bon et la munition aussi, le faite qui soit plus court influence sur ça courbe balistique principalement.

ce qui veux dire que un 550 aura une trajectoire plus tendu qu'un 553 qui lui aura une plus grosse banane. la balle va monter plus haut pour plonger plus rapidement ensuite.

600m ca marche tu feu de dieu mais c'est la limite du système aussi court.

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SIG 550:        800m
SIG 553 LB:    600m
SIG 553 SB:   450m


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600 m avec une balistique terminale  de 22 bosquette...

On cherche toujours un volontaire pour tester à 600m.
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Pedro 2
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 10 Mar - 16:58

joker_ch a écrit:
Pedro 2 a écrit:
womoks a écrit:
j'avais une 11.5" canon 1/10 pour la GP90 justement

à 600m le groupement était aussi bon qu'un SIG 553-LB et équivalant à un SIG 550.

pour vulgarisé grossièrement, si le canon et bon et la munition aussi, le faite qui soit plus court influence sur ça courbe balistique principalement.

ce qui veux dire que un 550 aura une trajectoire plus tendu qu'un 553 qui lui aura une plus grosse banane. la balle va monter plus haut pour plonger plus rapidement ensuite.

600m ca marche tu feu de dieu mais c'est la limite du système aussi court.

pour mémoire

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donc oui ca marche si la came est bonne, et c'est la raison du pourquoi mon AR était en 11.5 et pas 10.5" Wink

après un 20" enculera plus facilement les mouches ça c'est sur.. ça dépend ce que l'on veut et pourquoi

600 m avec une balistique terminale  de 22 bosquette...

On cherche toujours un volontaire pour tester à 600m.

la simulation et les retex des massifs pré-himalayens suffisent pour moi.

Pas besoin de faire bouillir de l'eau pour vérifier que c'est à 100°C à pression atmosphérique normale...
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nick
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 10 Mar - 21:57

C'est le genre de chose qu'on vous apprends, les "tireurs sportifs"?
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Pedro 2
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 10 Mar - 22:29

nick a écrit:
C'est le genre de chose qu'on vous apprends, les "tireurs sportifs"?

On apprends rien au shaddoks ça les instruits...
mais mes crises de rationalité me laissent un doute quand à l'énergie finale laissée par la GP 90 lancée à 910m/s.

Je ne remet pas en cause qu'elle y arrive et comment..
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PzGren
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 10 Mar - 22:30

Merci pour ton retex womoks. Ça m'a conforté dans mon choix. Ce sera finalement canon en 12".
Quand a la balistique terminale a 600 mètres, la cible ne riposte pas..du moment que ça touche..je ne vois pas l'utilité d'avoir une puissance monstre. Enfin c'est ma vision des choses
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womoks
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Lun 16 Mar - 6:56

après pour toucher a 600m avec ce genre de bête faut voir aussi qu'elles sont les organes de visées
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Lun 16 Mar - 11:35

Pedro 2 a écrit:


la simulation et les retex des massifs pré-himalayens suffisent pour moi.

Pas besoin de faire bouillir de l'eau pour vérifier que c'est à 100°C à pression atmosphérique normale...

C'est bizarre on a d'autres retex des massifs pré-himalayens. Le point est qu'un taliban n'aime pas avoir des trous et que ça lui ruine quand même la journée. Le côté stopping power en s'en fout un peu à cette distance, le BG ne va pas venir en courant en se plaignant de n'avoir qu'un trou de 5.56 au lieu de 7.62mm.
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PzGren
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 17 Mar - 17:26

Concernant les organes de visée, je vais utiliser un Micro Aimpoint. Pour les plus longues distances, je pense prendre un produit Vortex. Plusieurs postes de ce forum en parlent en bien.
Plusieurs modèles sont disponibles chez nous, pour un investissement plus que raisonnable. Je pense notamment à :

Crossfire II 1-4x24 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Diamondback 1.75-5x32 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme troisième choix, un poile plus cher : Nikon M-223 1-4x20 BDC 600 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ceux qui maîtrisent le sujet, ces modèles pourraient jouer ?


Dernière édition par PzGren le Mar 17 Mar - 18:11, édité 1 fois
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Minuteman
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 17 Mar - 17:30

Crossfire c'est vraiment l'entrée de gamme, je déconseille. Diamondback c'est juste au-dessus, j'en ai un exactement de ce type ainsi que plusieurs autres optiques Vortex dont je suis super content.
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malopignon
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   Mar 17 Mar - 19:47

J entends beaucoup de bien au sujet de la Vortex Viper sur les forum.fr


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a pas mal de revue en anglais sur le net dont une ou le type a un sacré paysage derriere ( un peu comme chez vous ) mais surtout elle paraissait tres claire Gun
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MessageSujet: Re: Ar15 - 11.5'' ou 14.5''   

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