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 SG 553 AL

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Tinez
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MessageSujet: SG 553 AL   Sam 9 Mai - 10:20

Bonjour à tous !
J'ai vu sur le site de Swiss Arms qu' ils proposent un SG 553 AL, en alu donc,  dans les mêmes possibilités de configuration que le SG 553 "standard" en acier : canon long, court, avec rail pikatchu, avec dioptre, etc.

Le prix indiqué par SAN pour ce modèle est de CHF 80.-- moins cher que l'original (rien du tout quoi), mais je me posais quand même quelques questions.

Qu'implique la fabrication en alu plutôt qu'en acier ? Il y a bien un gain de poids de 200 grammes selon les données de SAN, mais encore ? Est-ce que quelqu'un connaît cette arme, l'a déjà essayée ? Niveau fiabilité, durée de vie de l'arme, est-ce que vous pensez que ça change beaucoup ?








Merci d'avance pour vos réponses :-)
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Minuteman
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Sam 9 Mai - 12:34

Je ne peux que pointer du côté des M16/M4, si jamais le fait que la carcasse soit faite en alu te pose souci. Oui, ça ne t'aide pas beaucoup Devil
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Tinez
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Dim 10 Mai - 16:28

Minuteman a écrit:
Je ne peux que pointer du côté des M16/M4, si jamais le fait que la carcasse soit faite en alu te pose souci. Oui, ça ne t'aide pas beaucoup Devil

Effectivement... Devil

En fait, l'alu ne me pose aucun souci à priori, à moins que quelqu'un ne m'explique le contraire :-)
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Akroma
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Dim 10 Mai - 22:06

80.- moins cher? bizarre, l'alu a tendence a être généralement plus cher que l'acier...
Pour te répondre d'un point de vue purement matériau, un corps alu s'il est bien dimensionné, durera autant qu'un corps acier. Cela implique que le corps soit plus "bulky" que son homologue acier, étant donné que le module d'élasticité de l'alu est 3x moindre que celui de l'acier...
Bon maintanant, ça c'est purement théorique...Pour la pratique faut voir l'avis des gens comme AMSD
Ah oui, et l'alu à aussi l'avantage de mieux résister à l'oxydation
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pas_007
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 11:25

Pour le prix, pas bizarre du tout, l'usinage est largement plus facile que l'acier et pire ca s' injecte aussi mais ca s'approche alors plus du merdonium. Ne pas confondre avec la coulée qui est ce qui normalement se pratique avec un usinage apres des parties precises.

Les AR15 ont aussi des boitiers polymeres.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 11:26

pas_007 a écrit:
Pour le prix, pas bizarre du tout, l'usinage est largement plus facile que l'acier

Je doute que ce soit moins cher que l'emboutissage acier sur des machines et matrices largement amorties grâce à la Confédération, ou bien ?
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pas_007
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 11:47

Oui, pour autant que les matrices soient encore en ordre, ca s'use passablement.

Et il y a peut être des royalties à payer pour l'usage, c'est bien possible avec la confédération qui payaient les outillages mais ensuite demandait une redevance en cas de fabrication pour l'étranger.

Après si on compare un cycle à neuf..., avec les cnc modernes, usinages dans le plein sans pratiquement de posage..., alors que dans l acier la mise de base est conséquente pour des séries relativement petite a comparer avec une production pour l'armée suisse

Perso je pense que les outillages sont sûrement proches du bout et le SIG à la fâcheuse reputation de peser le poid d'un âne mort. C est un bon argument commercial
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spoutnik
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 12:49

De toute façon il n'y a plus aucune ligne de production à la SIG à Schaffhausen... Il n'y reste que quelques employés de bureau.
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rto
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 12:51

Bientôt on pourra de toute façon imprimer un 553 de A à Z avec la mun, à la baraque Boulet
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KGP-141
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 13:04

Ceux qui impriment un fusil d'assaut en 3D à la maison ET qui l'utilisent ensuite auraient avantage d'imprimer d'abord leur cerceuil.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 13:21

spoutnik a écrit:
De toute façon il n'y a plus aucune ligne de production à la SIG à Schaffhausen... Il n'y reste que quelques employés de bureau.

Ah, tout a été lourdé ?

Les 55x "Suisses" sont produits où du coup désormais ?
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spoutnik
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 13:48

Bonne question, en partie en allemagne je pense.

J'ai entendu que maintenant les canons venant des États-Unis, et qu'ils étaient très mauvais.
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KGP-141
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 13:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En février 2014, SAN avait viré la moitié de son effectif qui était de 34.

Il auraient gardé les contrats de service avec l'armée qui, elle, ne se fait pas de soucis car d'autres fournisseurs sont aptes à fournir les pièces à ce qu'écrit le journal

Pas terrible tout cela, il ne restera bientôt plus rien en Suisse.
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rto
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Lun 11 Mai - 14:28

En effet, SAN sont une mini-team : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et sur le site je ne trouve pas où se trouve les lignes de production et montage.

Ce qui est sur, c'est que l'armée à fait le choix du remplaçant du Fass90 en prenant des Fass07.
Donc ils sont bien produits kék part ces machins.

ps : Entre ( ) mater la page de garde sur site... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
faudrait pas choquer qqun qui tomberait "par hasard" sur le site à l'insu de son plein gré quand même!!
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Tinez
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Jeu 14 Mai - 10:06

Okay... Merci à vous pour toutes ces infos.

Je vais donc me tourner vers un SG 553 "classique" en acier, mais au moins fabriqué à Neuhausen.


Sante


Ah oui ! Autre question, mais concernant la mun' cette fois... Vous connaissez des stands qui laissent la possibilité d'acquérir de la GP90 en "bonnes quantités" (on va commencer par un carton de 1000 déjà...) ou bien ils rechignent tous à ça et ne vendent que ce qui sera tiré dans leurs locaux la même journée ?

Parce que jusqu'à maintenant, on m'a clairement fait comprendre que j'étais un cinglé si je voulais acquérir autant de cartouches d'un coup... (Au moins moi, je connais et respecte les 4 règles de sécurité...mais c'est une autre histoire... Devil  )
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pas_007
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Jeu 14 Mai - 11:59

Peu de chance dans un stand, ....même si c est complètement con.

Ou alors être connu du stand ou faire une journée de tir de combat avec une asso

Mais à part pour tirer à 300m , quelle utilité alors que du 5.56 est moins cher en armurerie
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Tinez
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Jeu 14 Mai - 13:20

En fait, je pensais utiliser le 553 pour faire du tir à 300 mètres et du tir en KD Box. Et je trouvais dommage de prendre le modèle -2 plus adapté aux 223 "civiles" alors que les SIG 5XX ont été conçus pour la GP90 à la base.

Ce qui fait chier une fois de plus, c'est de te faire traiter de cowboy quand tu demandes pour devenir membre d'une société de tir 300 mètres. Sur les murs du stand sont affichés les prix de vente des boîtes de mun' GP11 et GP90, j'ai alors demandé si c'était possible d'en acheter une quinzaine de boîtes... Je vous laisse imaginer la tête des gens.

Juste après, en discutant avec un "vieux" membre de l'association du stand, je lui ai dit que j'étais aussi membre du stand multicalibre de Châble-Croix, c'est là que le terme cowboy est sorti... Il a apparemment été choqué d'y voir des Fass57 commando. "Vous vous rendez compte, y en a même qui ont scié les canons des Fass57 ! "

Enfin bref... mur
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pas_007
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Jeu 14 Mai - 13:34

Heu ...et ou est le problème,  en stand tu tire de la GP 90 et en kd box tu vas quand même pas  tirer de la GP90 si tu en trouves pas facilement et normalement,  un KD box est loué par une asso ou un groupe et la généralement ils en vendent mais a 30 m n'importe quel 5.56 de qualite fait l affaire et est moins cher , la gp90 n est meilleure qu apres 100m .

Moi j'achète a l'ASSO ce qu il me faut en GP90 et en fonction d'ou je tire j'utilise  soIt la bon marché soit la GP90
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Tinez
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Jeu 14 Mai - 17:10

Merci pour les infos !

Je demandais justement pour ça, histoire de voir si c'était uniquement dans les sociétés proches de chez moi que c'était difficile d'acquérir de la GP90 en bonnes quantités... Si tu me dis que c'est partout pareil, je ferai comme tu le préconises.

J'ignorais aussi que les 5,56 standard ne posaient aucun problèmes dans les SG 55X-1 pour les tirs à courtes distances.

Mais je me pose une question tout de même, pour le marché suisse, quel est l'intérêt des versions "-2" alors ? Si tout le monde peut trouver de la GP90 en petites quantités dans les stands 300m et que les autres mun' fonctionnent parfaitement pour les tirs à plus petites distances ?

Paix


Dernière édition par Tinez le Jeu 14 Mai - 17:19, édité 2 fois (Raison : aurtôgraf)
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spoutnik
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Jeu 14 Mai - 17:16

Je ne sais pas pourquoi, mais ton expérience ne m'étonne en rien Devil
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joker_ch
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Jeu 14 Mai - 17:23

Ceci dit, en dehors de l'aspect de payer moins en stand de la GP90 car subventionné, la Geco 63g c'est de la GP90, elle est même sur les barrettes.
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doom2
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Jeu 14 Mai - 19:06

J'ai tire de la Remington .223 dans mon PE90, j'arrive a toucher les cibles basculantes a 300m lors de trainings SMTP.
Maintenant si on veut faire des 10 sur du carton, la GP90 est certainement meilleure, mais pour balancer quelques centaines de coups en une demi journee de training elle est quand meme trop chere, a mon avis.

Je tire aussi de temps en temps au pistolet a Chable-Croix, peut etre qu'on se croise la prochaine fois Smile
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Sam 16 Mai - 0:01

Je vais mettre un coup de stop a radio contoire

Oui SAN a reduit la voilure 12 personnes a plein temps
Non les canons des 550-551-553 ne viennent pas des USA
Il ont fait un enorme stock de barreau avant de vendre la machine a marteler

La martelleuse elle est partie chez Lothar Walther

Les 55x sont fait en sous traitance depuis bien longtemp

Le lower en alu coute moin chere que le modele STG/PE 90 et c est normal

L ancienne version est fait par brasure au four des pieces
cela necessite des pieces moulee et usinee et des pieces d emboutissage
qui sont place par des petites mains sur un posage avant le passage au four
la finition c est de l ilaflon la aussi il n ont plus la ligne de peinture in house
une anodisation cout moin cher que de la barbouille

la mise en route pour de la petite serie de plusieures pieces differentes en feraille
genere des prix plus eleve qu un usinage d aluminium de piece unique sur CNC

Le 75x n a qu un lower en alu pour les 55x cela fait partie d une volonte de modernisation

Techniquement c est blanc bonnet et bonnet blanc

Perso j en ai un avec lower alu version stanag ca fonctionne tres bien

Il ont de tres bon sous traitant en suisse alfred

La version -2 c est pour l export la Gp90 n etant pas rependue dans les pays de l Otan

Les batons que nos cher amis gaucho de service nous fout dans les roues pour l export
est entrain de faire crever les boites d armement a petit feu et cela sans etre au diapason
des pays europeen qui eux livre a tour de bras dans le golf ou en afrique

Ont livre pas au Saoudien parce qu il coupe les mains aux voleurs
et qu il ne laissent pas conduire leur fatma
par contre Chopard livre des montre et des bagouzes recouverte des diams
Au final qu ils foutent des talochent a leurs memeres c est pas grave
si ils offre un petit cadeau apres
dans l aberation
Il me semble que coupe la main de quelqu un a coup de Sig553 c est pas evident
mais j ai parfaitement le droit d expedier un plein container
de hache canadienne a double trachant cherchez l erreur contrat

Ont en arrive au stade ou la liste des pays ouvert est ridiculement petite
Sur ~196 pays que compte la planete a peine 1/3 est ouvert a l export
Ajoute a ca le prix du franc suisse ont vend plus rien hors frontiere
et c est pas le marche interne qui fera tourner un boite

A long terme la production devrait ce faire hors frontiere ou disparaitre

Perso je suis entrain de voir comment faire mes futurs jouet
directement sous license et sous la marque d une autre societe
hors des frontieres exigue de notre pays

je les importerais sur le marche suisse avec des prix bien meilleur
que si je fabriquait ici vu le change avec l euro y a pas le choix

C est ca ou j arrete tout
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Tinez
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Sam 16 Mai - 1:21

Merci pour vos réponses les gars !

A.M.S.D : Par curiosité, est-ce que tu commercialises des SG 55X avec ta modification de la rafale 2 coups au lieu de celle 3 coups d'origine ?
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   Sam 16 Mai - 6:16

Tinez a écrit:
Merci pour vos réponses les gars !

A.M.S.D : Par curiosité, est-ce que tu commercialises des SG 55X avec ta modification de la rafale 2 coups au lieu de celle 3 coups d'origine ?

Oui
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MessageSujet: Re: SG 553 AL   

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