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 fusils WWII danger?

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the catrider
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MessageSujet: fusils WWII danger?   Mar 27 Oct - 20:33

Bonsoir tout le monde

j'adore les armes de seconde guerre et j'aimerai acheter un mosin nagant 91/30 ou un mauser 98k pour pouvoir tirer pour le fun.

le problème, c'est qu’après renseignement l'armurier m'oriente plus vers un k31 ou un m14 norinco car il me dit que ses fusils ont 70 ans et ne sont pas sûr pour le tir (pour tirer 2,3 cartouches ça va mais pas plus), et que si j'en achète un, lui n'irai pas tirer avec.

n'ayant pas énormément de connaissances en armes si vous pouviez éclairer ma lanterne ce serait cool, sachant que mon but et d'aller tirer 1 fois tous les 2,3 mois 40,50 cartouches manufacturées.

est-ce que ces fusils de seconde guerre peuvent encore tirer avec de la munition neuve manufacturée sans risque ou il est préférable de les laisser sur la cheminé en déco?

merci
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Jef.ch
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MessageSujet: 31, pour sûr!   Mar 27 Oct - 21:23

Salut,

Suis les conseils de ton armurier. Enfin: sauf pour le Norinco... Paix . Avec un Mq31, tu pourras tirer en stand officiel - à 300 mètres- de la GP11 à 40 cts la cartouche. La cotisation annuelle pour ton inscription dans une société locale te coûtera moins cher qu'une heure dans un stand privé -ou 2 boîtes de manufacturées pour tes trucs exotiques. Tu seras dehors, tu verras du monde et tu pourras bénéficier des conseils de personnes compétentes et désintéressées.
Avec un Mauser ou un Nagant, tu devrais aller dans un stand privé style fr. 60.- de l'heure et tirer des cartouches à 2.- /pièce.

Ah, au fait: le tir d'une seule cartouche chauffe le canon de 7°C environ. On évite d'en tirer 40 ou 50 comme un bobet si on est respectueux de la mécanique. Généralement on préfère se faire une ou 2 séries de 10 coups, tranquille, en s'appliquant, plutôt que de tout foutre à côté! Devil
Et pas besoin de l'excuse du fun: n'importe qui peut apprendre à tirer et à toucher une cible. harhar

Amitiés,
A+,
le Jef-au-moins-celui-là-demande-AVANT-de-faire-des-couenneries... V
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fifi25
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mar 27 Oct - 21:34

change vite d'armurier !!!

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fifi25
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mar 27 Oct - 21:45

non pas pour le conseil du k31 pour les facilités de stand et munitions ( ça ok ) quoi que le m14 sera lui aussi hors course...

mais pour le couplet débile sur la qualité des armes WWII   au fait le K31 il les a pas lui aussi  les 70 ans  ? .....

et il a surement beaucoup plus tiré qu'un mauser , ou surtout un nagant puisque ceux qu'on trouce actuellement sont neufs !!
ces armes ont été produites à plusieurs millions voire dizaine de millions d'exemplaires
elles ont  été concues ET améliorées parce que réellement utilisées en combat avec tout ce que cela comporte comme torture test
le boitier mauser est à la base de plus de la moitié des différentes armes à verrous du monde toutes marque nations et calibres confondus
et largement plus solide que le K31
et surtout vu les prix , prend un k31 pour les facilité et .....ce que tu veux en plus pour le plaisir !!!
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mar 27 Oct - 22:35

Ton armurier est un crétin, ou un margoulin....

Une arme de la WWII bien stockée ne sera pas moins sûre qu'un Mq31.....

Par contre, pour des raisons de logistique, en drapch , tu as interêt à acheter une "arme suisse", donc Mq31, FASS57 ou FASS90....tu auras accès à tous les stands de tir, pour un tarif généralement ridicule, et des munitions subventionnées.

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wikicat
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 6:07

scratch   bizarre ça

parce que le Tir a l'Arme Reglementaire ( TAR) en france se tire avec des vieux tromblons qui on en majorité 70 ans minimum .

et avec des séries de 2 X 10 coups + 5 de réglages .

quand au refroidissement ... une serie est appelé vitesse ...donc 10 coups en 3 minutes maxi .

je le pratique avec un mosin nagant de 1929 ....

mais maintenant que je viens d'apprendre que je ne pouvais espérer tirer plus de trois coup avant de risquer de me faire péter la gueule ....

je vais:
 
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the catrider
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 6:50

c'est bien ce qui me semblait, si l'arme est dans un état correct (pas un tas de rouille) il n'y a pas de raison qu'elle me péte à la figure.

pour ce qui est de l'aspect financier, effectivement le K31 est le mieux placé que se soit en coût d'achat de l'arme elle même ou de la munition et sans parler du prix des stands militaires qui sont trés abordable comparé aux stands privés.

vu que le PAA à trois place je pense prendre les 2, le k31 pour le stand militaire et pour pouvoir tirer à moindre coût puis le mauser pour tirer 3 ou 4 fois dans l'année une vingtaine de coups. V

merci pour vos réponses.
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Fra78
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 7:19

Un petit bémol pour certains Mauser de la dernière heure (Volksturm), mais de toutes façons, ils sont très rares et d'un aspect peu engageant...
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Ouinche
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 7:34

the catrider a écrit:
vu que le PAA à trois place je pense prendre les 2,

Sauf erreur de ma part, les k31 ne sont pas soumis a PAA, mais juste a "contrat".

Donc tu va prendre quoi comme armes de poing ??? Diablo Diablo Diablo
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the catrider
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 7:48

oui effectivement c'est soumis à contrat V

en arme de point j'ai déjà ce qu'il faut

- 1911 45acp
-1911 22lr
-beretta 92fs 9 para
-glock 20 gen2 10 auto

2 guns
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Minuteman
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 7:49

Pour les Mauser, il y en a beaucoup qui sont des captures russes (marqués avec un X). Ce sont des fusils faits de pièces détachées diverses, mais l'ensemble carcasse/canon est du même fusil de base et dans ces cas je privilégierai des modèles d'avant 1939, quand ils avaient encore le temps de faire de la bonne métallurgie, cf la remarque de Fra78.
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Fra78
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 8:06

Pour les Mauser, la qualité est restée constante jusqu'à mi-1944... Ça se gâte en 1945 avec des remontages hasardeux et des pièces "simplifiées"...
Idem pour les Mosin, vaut mieux se limiter à < 1941...
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Jef.ch
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MessageSujet: M98 aussi....    Mer 28 Oct - 8:11

Ouinche a écrit:
the catrider a écrit:
vu que le PAA à trois place je pense prendre les 2,

Sauf erreur de ma part, les k31 ne sont pas soumis a PAA, mais juste a "contrat".

Salut,

C'est valable pour toutes les armes de sport ou de chasse, à répétion manuelle, y compris les armes de chasse à 2 canons.
En armes d'épaule, seuls les semi-auto, les armes à leviers sous-garde ou les fusils à pompe exigent un PAA.

Pas besoin de PAA pour un Mq31, ni pour un M98, ni pour un Mosin.
Mais pour une USM1 (semi-auto), si.

Amitiés,
A+,
le Jef-en-est-déjà-assez-emm...-avec-toute-cette-administration! contrat
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Minuteman
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 8:18

Jef.ch a écrit:
Pas besoin de PAA pour un Mq31, ni pour un M98, ni pour un Mosin.

Hum si il y a besoin d'un PAA pour un Mosin ou un K98, arme d'ordonnace étrangère dans son calibre d'origine. Ça m'a été confirmé par la police fédérale à laquelle j'avais spécifiquement posé cette question (parce que j'entendais les 2 sons de cloche), pour la vente d'un M44:

Citation :
En effet, l'art. 10 de la LArm stipule à l'alinéa 1 let.. b quelles sont les armes d'ordonnances qui font exceptions à l'obligation d'un permis d'acquisitions.

Dans cette liste, il est clairement citée les armes à répétition manuelle désignés par le Conseil fédéral c'est-à-dire les armes d'ordonnance suisses. Toutes les autres armes dont le calibre est d'origine sont soumises au permis d'acquisition d'armes.
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Jef.ch
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MessageSujet: Zone grise....    Mer 28 Oct - 8:34

Minuteman a écrit:
Jef.ch a écrit:
Pas besoin de PAA pour un Mq31, ni pour un M98, ni pour un Mosin.

Hum si il y a besoin d'un PAA pour un Mosin ou un K98, arme d'ordonnace étrangère dans son calibre d'origine. Ça m'a été confirmé par la police fédérale à laquelle j'avais spécifiquement posé cette question (parce que j'entendais les 2 sons de cloche), pour la vente d'un M44:

Citation :
En effet, l'art. 10 de la LArm stipule à l'alinéa 1 let.. b quelles sont les armes d'ordonnances qui font exceptions à l'obligation d'un permis d'acquisitions.

Dans cette liste, il est clairement citée les armes à répétition manuelle désignés par le Conseil fédéral c'est-à-dire les armes d'ordonnance suisses. Toutes les autres armes dont le calibre est d'origine sont soumises au permis d'acquisition d'armes.

Intéressant... Et si on utilise un M98 pour la chasse? Quand à modifier un 8x57IS en 8x47JRS... Devil J'dis ça, j'dis rien....

Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-va-pas-en-faire-trop-non-plus... Paix
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Minuteman
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 8:57

Jef.ch a écrit:
Minuteman a écrit:
Jef.ch a écrit:
Pas besoin de PAA pour un Mq31, ni pour un M98, ni pour un Mosin.

Hum si il y a besoin d'un PAA pour un Mosin ou un K98, arme d'ordonnace étrangère dans son calibre d'origine. Ça m'a été confirmé par la police fédérale à laquelle j'avais spécifiquement posé cette question (parce que j'entendais les 2 sons de cloche), pour la vente d'un M44:

Citation :
En effet, l'art. 10 de la LArm stipule à l'alinéa 1 let.. b quelles sont les armes d'ordonnances qui font exceptions à l'obligation d'un permis d'acquisitions.

Dans cette liste, il est clairement citée les armes à répétition manuelle désignés par le Conseil fédéral c'est-à-dire les armes d'ordonnance suisses. Toutes les autres armes dont le calibre est d'origine sont soumises au permis d'acquisition d'armes.

Intéressant... Et si on utilise un M98 pour la chasse? Quand à modifier un 8x57IS en 8x47JRS... Devil  J'dis ça, j'dis rien....

Amitiés,
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Ça a l'air d'être une zone très floue en fait...je suis presque certain que 50% des armuriers te vendraient un K98 sans permis. Et quid des armes d'ordonnance dont les nations n'existent plus? Et comme tu le dis, ce calibre est aussi un calibre de chasse...
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Ouinche
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 28 Oct - 9:00

C'est ce que j'avais compris aussi, arme d’ordonnance étrangère = PAA, mais j'ai jamais pratiqué... Mais MinuteMan semble avoir une réponse de FedPol, qui donc fera autorité en la matière rigolade

Vous pouvez chasser avec un plus de 2+1 cartouches en Suisse ?
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fifi25
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Jeu 29 Oct - 14:35

Minuteman a écrit:
Jef.ch a écrit:
Minuteman a écrit:
Jef.ch a écrit:
Pas besoin de PAA pour un Mq31, ni pour un M98, ni pour un Mosin.

Hum si il y a besoin d'un PAA pour un Mosin ou un K98, arme d'ordonnace étrangère dans son calibre d'origine. Ça m'a été confirmé par la police fédérale à laquelle j'avais spécifiquement posé cette question (parce que j'entendais les 2 sons de cloche), pour la vente d'un M44:

Citation :
En effet, l'art. 10 de la LArm stipule à l'alinéa 1 let.. b quelles sont les armes d'ordonnances qui font exceptions à l'obligation d'un permis d'acquisitions.

Dans cette liste, il est clairement citée les armes à répétition manuelle désignés par le Conseil fédéral c'est-à-dire les armes d'ordonnance suisses. Toutes les autres armes dont le calibre est d'origine sont soumises au permis d'acquisition d'armes.

Intéressant... Et si on utilise un M98 pour la chasse? Quand à modifier un 8x57IS en 8x47JRS... Devil  J'dis ça, j'dis rien....

Amitiés,
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Ça a l'air d'être une zone très floue en fait...je suis presque certain que 50% des armuriers te vendraient un K98 sans permis. Et quid des armes d'ordonnance dont les nations n'existent plus? Et comme tu le dis, ce calibre est aussi un calibre de chasse...


faut faire comme chez nous :

adopter une réglementation simplifiée ... ouaa ha ha ha !!! Boulet
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marieno
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Jeu 29 Oct - 17:40

the catrider a écrit:
Bonsoir tout le monde

j'adore les armes de seconde guerre et j'aimerai acheter un mosin nagant 91/30 ou un mauser 98k pour pouvoir tirer pour le fun.

le problème, c'est qu’après renseignement l'armurier m'oriente plus vers un k31 ou un m14 norinco car il me dit que ses fusils ont 70 ans et ne sont pas sûr pour le tir (pour tirer 2,3 cartouches ça va mais pas plus), et que si j'en achète un, lui n'irai pas tirer avec.

n'ayant pas énormément de connaissances en armes si vous pouviez éclairer ma lanterne ce serait cool, sachant que mon but et d'aller tirer 1 fois tous les 2,3 mois 40,50 cartouches manufacturées.

est-ce que ces fusils de seconde guerre peuvent encore tirer avec de la munition neuve manufacturée sans risque ou il est préférable de les laisser sur la cheminé en déco?

merci

Hello,

Je ne sais pas s'il en a encore, mais il fut un temps où Gargamel avait de 98K produits par FN, en .30-06 et à l'état de neuf. S'il en a encore, cela pourrait être un bon achat. Il avait aussi des Carl Gustav M63 en 6.5x55 en tout aussi bon état et ce sont spécifiquement des armes destinées à la version suédoise du tir à 300 mètres.

Quant aux stands officiels à 300 mètres, ils sont en effet moins chers que les stands privés, mais suivant tes horaires, ils ont de très fortes chances d'être fermés quand tu as enfin du temps pour aller tirer.

A toi de voir
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flecktarn
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MessageSujet: Re: fusils WWII danger?   Mer 11 Nov - 11:58

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Pas solide un mosin ? Ben... ca depend ce qu'on appelle solide !
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