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 Boum ! ...ou départ intempestif.

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Plein Badin
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MessageSujet: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 7:13

Bonjour,

Il y a quelques temps, je m'étais fendu d'un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] traitant de la dureté des amorces.
Je termine donc un lot de cartouches 9x19 avec des amorces inappropriées (CCI Magnum n°550) et je m'attends à des dysfonctionnements en tirant au Glock.
Lorsque le coup ne part pas, j'éjecte, constate la faible marque de percussion (due au ressort plus faible que celui d'origine), remets la cartouche dans le chargeur et retire. Bien souvent le coup part à cette deuxième tentative.
Quand l'échec se reproduit, je tire la cartouche dans un CZ Shadow qui ne manque pas de force au niveau du ressort de culasse. Et ça marche à tous les coups !
Mais cette fois-ci, le coup est parti avant de presser la détente du CZ !
Au moment où la culasse est parti vers l'avant, la percussion s'est produite (je précise que je suis respectueux des règles de sécurité, arme pointée vers la cible et index parallèle au canon).
Cet épisode est presque un non-évènement mais je sollicite votre aide pour comprendre par quel mécanisme la cartouche peut partir sans presser la détente. Je comprends qu'il y a un lien avec une cartouche déjà percutée deux fois, mais là ...je sèche !
Même si le choc de la culasse projeté en avant au moment du déverrouillage est violent, le percuteur n'est pas proéminent, non ?
A vous lire...
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 8:45

Plein Badin a écrit:
Bonjour,
Même si le choc de la culasse projeté en avant au moment du déverrouillage est violent, le percuteur n'est pas proéminent, non ?

Si l'arme est munie d'une sécurité de percuteur - et que celle-ci n'a pas été désactivée dans le but d'alléger le poids de départ - , alors non, le percuteur n'est pas proéminent.

Dans ton cas, ne s'agit-il pas d'un long-feu ?
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 9:59

Bonjour ChtiFab,
Le CZ est d’origine et presque neuf.
Un long feu ? J’en doute...
Pour info, c’est la deuxième fois que ça m’arrive dans les conditions similaires.


Dernière édition par Plein Badin le Mer 11 Oct - 19:40, édité 1 fois
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 10:31

Plein Badin a écrit:
Bonjour Cobra,

scratch
Nan rien. harhar harhar
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Yosam
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 11:19

Lors des deux percussions ratées l'amorce a tout de même été assez déformée pour que le fulminate contenu à l'intérieur soit comprimé, ce qui l'a probablement rendu instable. Ensuite, au moment de l'armement, il a suffi du choc de la culasse sur la périphérie de l'étui (la douille) pour provoquer l'inflammation de l'amorce et, par conséquent, le départ du coup.

Je ne prétends pas que cette explication soit la bonne mais cependant elle me semble probable.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 11:43

Yosam a écrit:
Lors des deux percussions ratées l'amorce a tout de même été assez déformée pour que le fulminate contenu à l'intérieur soit comprimé, ce qui l'a probablement rendu instable. Ensuite, au moment de l'armement, il a suffi du choc de la culasse sur la périphérie de l'étui (la douille) pour provoquer l'inflammation de l'amorce et, par conséquent, le départ du coup.

Je ne prétends pas que cette explication soit la bonne mais cependant elle me semble probable.

Ton explication me parait très pertinente Twisted Evil
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 11:50

Merci Yosam pour ton explication. A défaut d’autres hypothèses, je la prendrai comme valable.
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azul
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 12:15

Bonjour,
J'ai déjà vu cela avec un revolver,une cartouche n'était pas partie, le tireur à réarmé le chien, pensant le finir pour re-percuter la cartouche après. Bilan, le coup est parti, plus la cartouche qui n'était pas partie Oops

L'hypothèse de la sensibilisation de la composition d'amorçage, ou le simple mise en pression de celle-ci a fait qu'un moindre choc, l'amorce percute Devil

Donc, il faut réarmer en douceur repercuter la cartouche aussitôt. Je n'ose imaginer ce qui pourrait se passer si on essaye de la démonter au marteau Evil or Very Mad

Azul
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Cobra
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 18:30

ChtiFab a écrit:
Plein Badin a écrit:
Bonjour Cobra,

scratch
Nan rien.  harhar  harhar

Hi...HI....HI...... Devil

Avec l'avatar que tu nous montres depuis des années, notre ami a du confondre.

Tu peux nous montrer le côté face. Twisted Evil


Dernière édition par Cobra le Mer 11 Oct - 18:34, édité 2 fois
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Cobra
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 18:33

Plein Badin a écrit:
Bonjour Cobra,
Un long feu ?

Je vais venir à Lauuuusannnne, tu m'expliqueras, devant un verre de blanc.

Et un CoKa pour M-L si il est là.
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 19:38

Mais comment ...mais comment ! ...j’ai pu confondre ChtiFab avec Cobra !
Honte à moi !
L’avatar féminin ou la précipitation de répondre sur l’iPhone en marchant ?
Toutes mes confuses ChtiFab et Cobra.
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Cobra
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 11 Oct - 19:54

Plein Badin a écrit:
Mais comment ...mais comment ! ...j’ai pu confondre ChtiFab avec Cobra !
Honte à moi !
L’avatar féminin ou la précipitation de répondre sur l’iPhone en marchant ?
Toutes mes confuses ChtiFab et Cobra.

Ce n'est pas bien grave...........cette année, si je viens à la bourse j'aurais une casquette Orange, avec la marque de cartouche de Ball-Trap.

Non pas celle-là:
 
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Jeu 12 Oct - 17:37

Plein Badin a écrit:
Bonjour,
Ah que coucou
Plein Badin a écrit:

Il y a quelques temps, je m'étais fendu d'un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] traitant de la dureté des amorces.
Tu n'as pas des-amorcé tout ce binz ?  scratch
Plein Badin a écrit:

Je termine donc un lot de cartouches 9x19 avec des amorces inappropriées (CCI Magnum n°550) et je m'attends à des dysfonctionnements en tirant au Glock.
Ok, Amorces Boxer donc....et tu joueur toi...

une amorce, c'est comme ça, en dedans...






Plein Badin a écrit:

Lorsque le coup ne part pas, j'éjecte, constate la faible marque de percussion (due au ressort plus faible que celui d'origine), remets la cartouche dans le chargeur et retire. Bien souvent le coup part à cette deuxième tentative.
C'est ce que je dis....tu es joueur  Twisted Evil
Jusqu'ici, tout va bien
Plein Badin a écrit:

Quand l'échec se reproduit, je tire la cartouche dans un CZ Shadow qui ne manque pas de force au niveau du ressort de culasse. Et ça marche à tous les coups !
Mais cette fois-ci, le coup est parti avant de presser la détente du CZ !
Ben quand on joue....des fois on gagne... Twisted Evil
Plein Badin a écrit:

Au moment où la culasse est parti vers l'avant, la percussion s'est produite (je précise que je suis respectueux des règles de sécurité, arme pointée vers la cible et index parallèle au canon).
ça s'appelle ajouter de l'energie dans un système instable....
Plein Badin a écrit:

Cet épisode est presque un non-évènement mais je sollicite votre aide pour comprendre par quel mécanisme la cartouche peut partir sans presser la détente. Je comprends qu'il y a un lien avec une cartouche déjà percutée deux fois, mais là ...je sèche !
C'est beau les règles de sécurité, hein...même quand ça fait "boum"....ça part vers la cible.... Devil ...tu as toujours le même nombre de trous ? Devil

et tu sèches.......Cobra....silence....
Plein Badin a écrit:

Même si le choc de la culasse projeté en avant au moment du déverrouillage est violent, le percuteur n'est pas proéminent, non ?
A vous lire...

Alors...
L'amorce c'est un explosif INSTABLE qui est coincé entre deux plaques de métal, pour faire une capsule stable.
Quand tu pèses dessus, l'explosif décide de retourner vers un état stable....il explose...

Plus tu rapproches les plaques de métal (la base de l'amorce, et l'enclume), plus tu rapproches l'explosif de son état d'excitabilité....si c'est trop, ça fait boum.

Percuter à plusieurs reprises, c'est avancer de façon incrémentale vers le boom...si tu passes le point d'équilibre....ben boum...sinon...ben rien...

Maintenant, 2 possibilités...

la première, le fait d'accélérer (et de stopper) la douille (donc l'amorce) est suffisant pour faire partir l'amorce....

L'autre possibilité....le CZ shadow, étant une arme de match, par hasard, il n'aurait pas PAS de sécurité de percuteur ?
Les tireurs de match, ils aiment pas les sécurité de percuteur, ça fait gratter les détentes....(sauf si on à une dremel....  Twisted Evil )

Dans cetaines armes qui n'ont PAS de sécurité de percuteur, quand on chambre une cartouche, et qu'on l'éjecte...on remarque une toute petite trace de...percussion...au milieu de l'amorce....
Ohhhh, rien de bien méchant....ça se voit à peine....c'est que, le percuteur, lui aussi, il a une certaine inertie....dans certain cas, suffisante pour que quand la culasse se ferme, lui il continue sa course, et il "percute" à peine...ça se voit sur les armes type AK, mais aussi sur certaines armes courtes.. Détective

Le percuteur peut faire ça quand la culasse se ferme..mais aussi si la munition est chambrée et que l'arme tombe en avant sur le canon..

Quand on chambre, sur une amorce "normale", ça ne fait..heu... rien...ou pas grand chose....sur une amorce "machouillée", percutée deux fois, et qui est prête à partir a 99.999%, il ne faut pas grand chose pour que le coup parte.... Twisted Evil

C'est pour ça que les ingénieurs ils ont imagine la sécurité de percuteur Twisted Evil

Bon, si maintenant ton shadow il A une secu de percuteur, alors il faut mettre ma belle théorie aux Chiasse , et on part du principe qu'un coup (comme un chambrage) est suffisant pour faire partir le coup...

Sinon, ben, je sais pas...

Mais je répète ce que je disais....démontes moi ces munitions...un marteau à inertie ça coûte moins cher qu'un accident (même si c'est seulement un incident... harhar

Update.....
J'aurais du lire les réponses AVANT de finir d'éditer la mienne  Oops
Il y a un team de Shadow qui est sur le coup...je devrais recevoir des photos du percuteur et de sa sécurité (ou pas)
Et....vu sur le net...si c'est bien la même arme....
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Jeu 12 Oct - 18:49

Bonjour Molon,

Tu es resté le même, tu n'as pas changé : réponse précise et très détaillée !
J'apprécie et t'en remercie.
Pour information, voici la "bête" (ze Shadow)

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Cobra
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Jeu 12 Oct - 20:36

Molon Labe a écrit:
...tu as toujours le même nombre de trous ? Devil et tu sèches.......Cobra....silence....


C'est vraiment trop injuste.......j'ai encore rien dit.......

Je préfère cette version:
 
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azul
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mar 17 Oct - 9:13

Bonjour,
Pour rebondir sur ce que Molon a écrit.

Démontes tes cartouches AVANT des les essayer.

Azul
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mar 17 Oct - 10:11

Les démonter avant de les essayer ? Pas bête, je fais de même avec les allumettes, je les teste toutes avant d'emporter la boite !

Concernant mon problème, il est réglé : j'ai cramé toutes les cartouches !
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azul
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   Mer 18 Oct - 8:41

Bonjour,
C'était juste pour que tu ne démontes pas une cartouche percutée qui, potentiellement percute en fermant juste la culasse, avec un marteau à inertie.

Quand il y a des problèmes sur un lot, on démonte tout le lot (je sais, c'est chia...., j'ai déjà fait cela sur 200 .357 wadcutter papy )

Azul
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MessageSujet: Re: Boum ! ...ou départ intempestif.   

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