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 .224 Valkyrie

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marieno
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MessageSujet: .224 Valkyrie   Mar 6 Fév - 20:37

Bonsoir

Nous sommes dans un monde de la consommation et les entreprises mettent toute leur énergie à nous faire croire que nos outils sont démodés et que nous devons tout mettre de côté pour acheter leur dernière merveille ... qui sera démodée dans deux ans. C'est vrai du monde du tir comme du reste.

Ceci dit, ce nouveau calibre semble intéressant. Plusieurs sur ce forum ont fait remarqué que le .223 manque d'allonge et de punch à moyenne - longue distance. Visiblement, c'était une opinion partagée par d'autres, puisqu'il y a eu pas mal d'efforts pour créer une cartouche qui ait ce punch supplémentaire, tout en tenant dans une AR15. Un des exemples qui a le plus de succès est le 6.8 SPC, qui a été adopté par quelques armées du golfe.

Et voilà que sort le .224 Valkyrie, qui est, en gros, une 6.8 SPC rétreinte à un calibre .22, mais avec un projectile de 90 grains....

Pour mémoire, l'AR-15 A2 National Match l'a emporté sur le M1A1 au Highpower Rifle depuis 1995, y compris à 500 yards, avec des projectiles ayant des balles de 80 grains dont le profil réduisait très fortement la trainée. Mais il s'agit, bien sûr, de tir à la cible.

Et voilà ce .224 doté d'un projectile de 90 grains, qui tient dans une AR15. Bien sûr que pour être pleinement efficace, on n'est plus dans une carabine de type M4, mais plutôt avec des canons lourds de 24 pouces. Ceci dit, certains tests semblent confirmer qu'il permet de toucher une cible à 1000 yards, voire plus, ce qui était jusque là le domaine du .308 et d'autres calibres comparables.

"c'est tout nouveau, ça vient de sortir", comme on dit, mais se pourrait-il que les américains aient trouvé le graal qu'ils cherchaient depuis tant d'années?

Voir, par exemple, la vidéo ci dessous, mais il y en a pas mal d'autres en peu de temps:

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ChtiFab
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Mar 6 Fév - 21:01

Patrick E. Kelley, un fan du tout nouveau .224 Valkyrie :




Et bien sûr, Sootch00 qu'on ne présente plus :

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wikicat
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Jeu 8 Fév - 20:31

woaouh Devil  les calibres exotiques , ça me plait
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Cobra
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Jeu 8 Fév - 20:47

wikicat a écrit:
woaouh Devil  les calibres exotiques , ça me plait

Transforme un AR-15 en 458 SOCOM. Devil

Pour éradiquer les sangliers y a pas mieux. Devil:
 
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Sephiroth
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Jeu 8 Fév - 22:53

c'est quoi ces mun de malade , elle passent dans l'ar15 ou faut le modifier ?
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doom2
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Jeu 8 Fév - 23:14

La chambre de la .224 Valkyrie est différente de la .223/5.56
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marieno
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Ven 9 Fév - 7:48

Sephiroth a écrit:
c'est quoi ces mun de malade , elle passent dans l'ar15 ou faut le modifier ?

Le 6.8 SPC et le .224 Valkyrie ne sont pas des muns de malades. Ce sont des nouveaux calibres qui ont des performances qui se rapprochent du .243, voire du .308, tout en restant compatibles avec le format AR15. "Format" signifie que la partie "basse" de la carcasse (avec la détente) et les magasins peuvent être utilisés. Sur la partie haute, il faut changer le la culasse et le canon.

Visiblement, le fait d'avoir un format unique, potentiellement un calibre unique, est très intéressant pour ceux qui promeuvent ce genre de calibre et, apparemment, pour certaines unités des forces armées.
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Jef.ch
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MessageSujet: Mvouais...   Ven 9 Fév - 12:46

Salut,

Le bon côté de cette munition, c'est qu'à 830 m/s ce ne doit pas être un "bouffe-canon" comme certains calibres à très hautes vitesses. Maintenant, si je n'ai rien contre le principe, j'attends de voir. En terme de balistique, il y a encore un monde entre 1000 yards et 1000 mètres.

Amitiés,
A+,
le Jef-GP11-über-alles! V
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marieno
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Ven 9 Fév - 12:53


Plus précisément, il y a 85 mètres 60. Est-ce que cela fait "un monde" ou pas, "you be the judge", comme dirait un youtuber de plus en plus populaire.
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lohr64
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Ven 9 Fév - 15:25

Balistik, balistik...non mais des fois!
224 Valkyrie:
 
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Jef.ch
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MessageSujet: Ben justement...    Ven 9 Fév - 15:27

marieno a écrit:

Plus précisément, il y a 85 mètres 60. Est-ce que cela fait "un monde" ou pas, "you be the judge", comme dirait un youtuber de plus en plus populaire.

Un petit 10% supplémentaire en distance qui représente à lui seul un gros quart de la chute....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(voir le 3e schéma)

Amitiés,
A+,
le Jef-les-lois-de-la-physique-sont-impitoyables...  Paix

EDIT: grillé par l'Amerloque! V
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lohr64
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Ven 9 Fév - 15:32

Jef.ch a écrit:


EDIT: grillé par l'Amerloque!  V

Pour une foi salut Respect

Ca fait du bien!
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marieno
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Ven 9 Fév - 18:50

Bonsoir,

Document fort intéressant, merci beaucoup. Mais on ne doit pas le lire de la même manière. Même à 1000 mètres, le .224 Valkyrie reste fondamentalement plus performant que le .223, et c'est ça le but, pas de remplacer le .30-06 (ou quoi que ce soit de plus gros).

Je cite la conclusion de l'auteur:

" [...] it leads the pack of .22s to start, but clings bitterly to every Joule to such a degree that by a kilometer it’s even nipping at the heels of the much-touted 6.5 Grendel. Yet, where the Grendel disappoints in drop and drift, the Valkyrie pulls ahead, earning a massive lead in drop and drift over everything on the chart by the time kilobuck range rolls around. (In fact, although not included on the chart, the .224 Valkyrie approaches the 6.5 Creemoor in both respects at this range). [...]"
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doom2
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Ven 9 Fév - 19:05

Le cout de la munition est aussi tres interessant, ca commence a 52cts le coup:
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Oui, les competiteurs rechargeront, mais une mun pas chere commerciale devrait aider a vulgariser ce calibre que les americains utiliseront aussi pour la chasse aux prairie dogs et autres 'vermines'.



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marieno
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Ven 9 Fév - 20:00

doom2 a écrit:
Le cout de la munition est aussi tres interessant, ca commence a 52cts le coup:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, les competiteurs rechargeront, mais une mun pas chere commerciale devrait aider a vulgariser ce calibre que les americains utiliseront aussi pour la chasse aux prairie dogs et autres 'vermines'.


Ou pour plus gros. Ceci dit, la cible, c'est bien les forces de l'ordre et un gros "nuisible" bipède.
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Grands-Pas
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Sam 10 Fév - 19:19

doom2 a écrit:
Le cout de la munition est aussi tres interessant, ca commence a 52cts le coup:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, les competiteurs rechargeront, mais une mun pas chere commerciale devrait aider a vulgariser ce calibre que les americains utiliseront aussi pour la chasse aux prairie dogs et autres 'vermines'.



En même temps, je n'ai jamais entendu de tir sur prairie dog à des distances supérieures à 400 yards/mètres. Les tirer à presque 1 km, faut avoir une lunette à fort grossissement...
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marieno
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Sam 10 Fév - 22:04

En effet, il faut une lunette à for grossissement, correction de parallaxe et, si possible, compensation de chute. Bref, du haut de gamme. Et après, il faut savoir s'en servir.
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GregX1
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Lun 12 Fév - 18:14

doom2 a écrit:
Le cout de la munition est aussi tres interessant, ca commence a 52cts le coup:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, les competiteurs rechargeront, mais une mun pas chere commerciale devrait aider a vulgariser ce calibre que les americains utiliseront aussi pour la chasse aux prairie dogs et autres 'vermines'.


le coût de la munition on s'en fout.
Bon, pas tout à fait, mais quand on l'industrialise, à moins d'avoir des formes compliquées, le coût est quasiment proportionnel au poids de la munition.

La balle ne coûte rien en matière (fer/acier), l'étui c'est du cuivre. PLLus c'est lourd plus c'est cher, mais il n'y aura pas plus d'étapes industrielles pour faire un étui de 5 ou de 6mm
pour la poudre, en gros plus c'est lourd, plus il y en a (je résume)
Et une amorce, c'est une amorce

enfin, une grosse part du coût des munitions, c'est le transport. Donc plus c'est lourd...

le tout est d'en avoir une quantité à industrialiser. Quand une chaîne de production est lancée, on est au coût mini. Mettre en parallèle une 2ème chaîne ne produit presque pas d'économies d'échelle.
Une cartoucherie, c'est pas une grosse usine.
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marieno
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Lun 12 Fév - 20:17

GregX1 a écrit:
doom2 a écrit:
Le cout de la munition est aussi tres interessant, ca commence a 52cts le coup:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, les competiteurs rechargeront, mais une mun pas chere commerciale devrait aider a vulgariser ce calibre que les americains utiliseront aussi pour la chasse aux prairie dogs et autres 'vermines'.


le coût de la munition on s'en fout.
Bon, pas tout à fait, mais quand on l'industrialise, à moins d'avoir des formes compliquées, le coût est quasiment proportionnel au poids de la munition.

La balle ne coûte rien en matière (fer/acier), l'étui c'est du cuivre. PLLus c'est lourd plus c'est cher, mais il n'y aura pas plus d'étapes industrielles pour faire un étui de 5 ou de 6mm
pour la poudre, en gros plus c'est lourd, plus il y en a (je résume)
Et une amorce, c'est une amorce

enfin, une grosse part du coût des munitions, c'est le transport. Donc plus c'est lourd...

le tout est d'en avoir une quantité à industrialiser. Quand une chaîne de production est lancée, on est au coût mini. Mettre en parallèle une 2ème chaîne ne produit presque pas d'économies d'échelle.
Une cartoucherie, c'est pas une grosse usine.

La loi des séries compte, même pour une production de munition. Plus le lot est gros, plus les coûts globaux seront réduits, car partagés. Et il reste le besoin d'assumer une qualité constante et les contrôles qui vont avec. Bref, ca n'est pas si simple que cela.
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GregX1
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MessageSujet: Re: .224 Valkyrie   Mar 13 Fév - 8:02

marieno a écrit:

La loi des séries compte, même pour une production de munition. Plus le lot est gros, plus les coûts globaux seront réduits, car partagés. Et il reste le besoin d'assumer une qualité constante et les contrôles qui vont avec. Bref, ca n'est pas si simple que cela.

bien sur, mais quand un encartoucheur a mis en place une chaîne pour une munition, il n'y a pas tellement d'économies à trouver.
Mettre une 2ème de ligne de production en parallèle ne réduit plus les coûts variables.
Pour baisser les coûts fixes, cette 2ème ligne en parallèle peut cracher du 222, du 223 ou encore du 9mm

Le prix de vente des munitions "standard" (que j'oppose à de la munition de match) est essentiellement une question d'offre/demande et n'est pas corrélé avec ses coûts de production.
Pourquoi le 9mm est-il beaucoup moins cher que le .38 / .357? Parce qu’il y a du 9mm à vendre partout, dans des quantités considérables.
D'ailleurs une douille de .357 est plus simple qu'une douille de 9mm. Les autres composants sont quasi-identiques.

Ceux qui font du rechargement s'étonnent toujours: pourquoi quand je recharge du 9mm, cela me revient au même prix que le .357?
Pourquoi le .44 est-il à peine plus cher à recharger?
Pourquoi le 444Marlin industriel coûte t-il 3€ la cartouche, alors que fait-maison on est 5X moins cher?
Pourquoi c'est pas rentable de recharger du 7.62X39?
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