9mm suisse?

Bonjour à tous!
Petite question...

J'ai entendu dire que la munition 9mm d'ordonnance suisse ne serai pas bonne du tout pour les canons...

Quelqun peut-il m'en dire un peu plus?

Merci d'avance!

Fichtre!!!! et pourquoi donc????qu'est ce qu'elle leur fait???
Celle là je ne l'avais pas encore lue ou entendue.....

Bofff...... C'est sans doute dû au revêtement argenté de ces cartouches que cette histoire est née ?

Il est vrai que les anciennes 5.6 suisses argentées avaient cette réputation de ruiner les canons des Fass 90 assez rapidement (entre 4000 et 7000 coups je ne sais plus bien).
Mais curieusement, les 7.5 suisses non. Et pourtant elles ont été en service plus longtemps que les 5.6 (depuis les fusils 11 jusqu'au Fass 57, en passant pas les K31)...On ne trouve pas souvent de canons de K31 ou de Fass 57 ruinés pourtant, contrairement au Fass90, dont les changements de canon ont été massifs.

Si on prend pour hypothèse que c'est en relation avec le diamètre du calibre, on peut constater que plus c'est petit, plus ça use.
Donc si on suit la même logique, le 9mm ne devrait pas user les canons.

Une autre hypothèse pourrait être une qualité moindre (de fabrication ou de choix de matériau) sur les Fass 90 ?

En tout état de fait, l'armée, les douanes et les polices suisses (la police a changé récemment de type de cartouche, mais pour une raison autre) ont tiré et tirent toujours cette munition 9mm d'ordonnance dans leurs armes de poing et armes d'épaule (mp5).
Et je n'ai jamais entendu parler de canon d'armes 9mm ruinés à cause de ces cartouches.

Bref pour moi cela tient plus de la légende urbaine que d'une réalité.

Jamais eu de souci avec de la munition d'ordonnance, peu importe le calibre...
J'en ai même récupéré sur le stand qui avaient mariné pendant quelques mois dans le copeaux humides: la cartouche avait viré au noir, mais elles fonctionnaient toujours.

Même que la munition d'ordonnance (les projectiles) est recouverte d'une mince couche de nickel supposée améliorer la lubrification du projectile donc de diminuer le frottement avec le canon.

Est-ce que les nouvelles le sont aussi?

Vash a écrit:

Bofff...... C'est sans doute dû au revêtement argenté de ces cartouches que cette histoire est née ?

Il est vrai que les anciennes 5.6 suisses argentées avaient cette réputation de ruiner les canons des Fass 90 assez rapidement (entre 4000 et 7000 coups je ne sais plus bien).
Mais curieusement, les 7.5 suisses non. Et pourtant elles ont été en service plus longtemps que les 5.6 (depuis les fusils 11 jusqu'au Fass 57, en passant pas les K31)...On ne trouve pas souvent de canons de K31 ou de Fass 57 ruinés pourtant, contrairement au Fass90, dont les changements de canon ont été massifs.

Si on prend pour hypothèse que c'est en relation avec le diamètre du calibre, on peut constater que plus c'est petit, plus ça use.
Donc si on suit la même logique, le 9mm ne devrait pas user les canons.

Une autre hypothèse pourrait être une qualité moindre (de fabrication ou de choix de matériau) sur les Fass 90 ?

En tout état de fait, l'armée, les douanes et les polices suisses (la police a changé récemment de type de cartouche, mais pour une raison autre) ont tiré et tirent toujours cette munition 9mm d'ordonnance dans leurs armes de poing et armes d'épaule (mp5).
Et je n'ai jamais entendu parler de canon d'armes 9mm ruinés à cause de ces cartouches.

Bref pour moi cela tient plus de la légende urbaine que d'une réalité.

Humhum....Il y a toutefois quelques différences entre le calibre 7,5 et le 5,6..en particulier la vitesse de sortie du projectile...

Par ailleurs la méthode de fabrication des canons a beaucoup évolué depuis le modèle 31

Il est possible que les choix métallurgiques, basés sur l'expérience plus que cinquantenaire de la cartouche 11, ne s'adaptaient pas à la production des canons du Fass 90 ?

Par contre je ne vois effectivement pas ce qui pourrait poser problème avec la cartouche de 9 mm Para ?

A moins que la métallurgie utilisée pour des pistolets de production récente, ne s'accorde pas avec le rêvetement ( chemise) de la 9 mm Para de la fabrique de munition de Thoune ???

Ce que je sais c'est que l'acier au carbone traditionnel permet des duretés très élevées.

La preuve en sont les canons de beaucoup de pistolets vieux de 100 et qui ne présentent pas de traces d'usure visible.

Par contre de nos jours, le choix d'un acier utilisé pour fabriquer des canons, résultera d'un certain nombre de compromis comme l'usure acceptable, la facilité de production et bien sûr..le prix.

Le seul problème que j'ai avec la 9mm d'ordonnance suisse, c'est la forme tronconique de l'ogive... Mon CZ 85 n'aime pas, mais alors pas du tout!!!! Je peux tirer au maximum un chargeur, et ensuite ça bloque... et je suis condamné à charger coup par coup...

jonas_357 a écrit:

Le seul problème que j'ai avec la 9mm d'ordonnance suisse, c'est la forme tronconique de l'ogive... Mon CZ 85 n'aime pas, mais alors pas du tout!!!! Je peux tirer au maximum un chargeur, et ensuite ça bloque... et je suis condamné à charger coup par coup...

Les nouvelles productions (je ne sais pas l'année exacte ou cela a changé) n'ont plus ce projectile tronconnique. Il est conique, comme toutes les autres.
Il est toujours de couleur argenté par contre.

Vash a écrit:

jonas_357 a écrit:

Le seul problème que j'ai avec la 9mm d'ordonnance suisse, c'est la forme tronconique de l'ogive... Mon CZ 85 n'aime pas, mais alors pas du tout!!!! Je peux tirer au maximum un chargeur, et ensuite ça bloque... et je suis condamné à charger coup par coup...

Les nouvelles productions (je ne sais pas l'année exacte ou cela a changé) n'ont plus ce projectile tronconnique. Il est conique, comme toutes les autres.
Il est toujours de couleur argenté par contre.

Effectivement, j'avais entendu ça... mais dans mon stand, on a encore un stock de vieilles...

Qu'est-ce qui fait que ces projectiles ne chambrent plus bien après un chargeur?

Mika_ch a écrit:

Qu'est-ce qui fait que ces projectiles ne chambrent plus bien après un chargeur?

Je pense que c'est la dilatation à cause de la chaleur. pendant un oment, ça passe tout juste et ensuite... couic!

Tout ça à cause de la forme tronconique du projo?

Mika_ch a écrit:

Tout ça à cause de la forme tronconique du projo?

De part leur forme, le projectile touche les rayures du canon plus en avant comparativement aux projectiles coniques. Du coup, si le début des rayures sont très "vifs", la cartouche ne s'avance plus et bloque laissant la culasse entrouverte. En principe cela diminue en usant un peu l'arme.

J'ai un peu le même problème sur mes CZ avec la munition d'ordonnance ancienne et ma recharge en projectiles tronconiques. Mon 1991A1 aussi le faisait, mais maintenant ça va bien mieux après quelques centaines de cartouches tirées.

Le Para-Ordnance P18-9 n'acceptait pas non plus les tronconiques quand je l'ai reçu, et maintenant avec quelques centaines de coups, tout va bien!

Merci pour l'explication Gn'R! Du coup, on peut en déduire que le CZ du Padre n'a pas tiré beaucoup et que les arrêtes de son canon sont encore trop vives! Ah, ces matcheurs

Mika_ch a écrit:

Merci pour l'explication Gn'R! Du coup, on peut en déduire que le CZ du Padre n'a pas tiré beaucoup et que les arrêtes de son canon sont encore trop vives! Ah, ces matcheurs

Il doit y avoir pas mal de vrai dans ce que tu avances-là!

j'ai entendu souvent que la mun d'ordonnance usait les canons, c'est pour ça qu'on ne la tire qu'avec le P210 qui a un canon trempé. la source n'est peut-être pas fiable, c'est un armurier militaire qui me l'a dit.

Franchement ça me semble être une belle connerie. L'arme cassera avant de voir une perte de précision dû à une usure de canon !
J'ai vu des SIG et Sig-Sauer (P220, P228, P229, P226) ayant tiré des milliers de coups de cette munition d'ordonnance, ils sont touijours aussi précis et leur canon est toujours nickel....

Sans vouloir me répéter ( voir mon bla bla sur les aciers) je me permets de rappeler la règle de base de l'amurerie...

Premièrement on met au point la cartouche et deuxièmement l'arme destinée à la tirer.....

Contrairement à ce que de nombreux tireurs pensent...

Par conséquent la mise sur le marché d'une mution définie et vendue comme 9 mm Para, ne signifie pas "ipso facto" que toutes les armes de ce calibre pourront l'avaler

Gn'R a écrit:

Mika_ch a écrit:

Merci pour l'explication Gn'R! Du coup, on peut en déduire que le CZ du Padre n'a pas tiré beaucoup et que les arrêtes de son canon sont encore trop vives! Ah, ces matcheurs

Il doit y avoir pas mal de vrai dans ce que tu avances-là!

Ouais... j'ai tiré environ 500 coups, guère plus...

jonas_357 a écrit:

Ouais... j'ai tiré environ 500 coups, guère plus...

Bin c'est déjà pas mal 500 coups !

Mais je soupçonne que le métal des canons CZ soit plutôt assez dur car les miens ont plus que 500 coups au compteur et ont toujours du mal avec les projectiles tronconiques. Il en a pas fallu autant pour faire passer ma recharge dans le Colt 1991A1 ou dans le Para-Ordnance P18-9...

Le problème de la munition d'ordonnance n'était pas plutôt lié à une émanation de plomb lors du tir ? Saturnisme et cie... aération des stands....

bof...

Ce que je trouve de savoureux dans ce Forum,c'est que beaucoup de sujets "dérivent" sur les aptitudes ou les bobos des "bébés".....

On a l'impression parfois de lire les échanges entre des mamans assises sur le banc du Parc publique.... "oui mon bébé il supporte bien les couches culotte de Tratrablink et pas trop les Migraklup.... Ah et mon bébé il aime bien les petits pots Nestloc et pas trop les Vitaplum.....

tchoup a écrit:

j'ai entendu souvent que la mun d'ordonnance usait les canons, c'est pour ça qu'on ne la tire qu'avec le P210 qui a un canon trempé. la source n'est peut-être pas fiable, c'est un armurier militaire qui me l'a dit.

J'ai entendu la même chose.

Pitcho62 a écrit:

Le problème de la munition d'ordonnance n'était pas plutôt lié à une émanation de plomb lors du tir ? Saturnisme et cie... aération des stands....

bof...

Non parce que les munitions d'ordonnance ont pas moins de plomb que d'autres, la seule différence c'est le chemisage.

En plus, les munitions 5.6 ont encore plus de plomb que leurs homologues de l'otan puisqu'elles n'ont pas de noyau en acier.

le psy a écrit:

J'en ai même récupéré sur le stand qui avaient mariné pendant quelques mois dans le copeaux humides: la cartouche avait viré au noir, mais elles fonctionnaient toujours.

Oui d'ailleurs elles sont très jolies comme ça ces cartouches ! J'en ai trouvé une de 5.6 sous les copeaux, c'est achement sympa ce noir. On a presque envie de faire une *serre* artificielle pour noircir ses cartouches

Par contre j'ai trouvé des 9mm rongées par l'humidité d'un stand soutterain, là c'était pas la même chose, la douille était bouffée par la corrosion grise.
Mais là encore, elles fonctionnaient impeccablement.

Hein que c'est beau une GP90 affinée aux copeaux de bois naturels