1911 non .45

je suis fan des 1911 et j'aimerais bien m' en prendre un mais dans un calibre différent du .45 pour varier les plaisirs.
J'hésite entre le 9Para et le 38Super (question prix, pas de problème car je recharge le 38S).
Je vois plus le 9Para comme la facilité car cartouches bon marché par achat en quantité mais j'ai peur que la 9Para manque d'authenticité dans un 1911.
Le 38Super me prend du temps à recharger mais je pense qu'il est historiquement plus "juste".
En fait j'aimerais savoir ce que vous pensez du calibre 38Super et si vous l'avez déjà utilisé dans un 1911 classique (sans compensateur). Sensations et précision par rapport au 9Para
et si possible petit historique de la cartouche: je crois que le 1911 en 38Super a été officiel au FBI [a-t-il été apprécié et pourquoi a-t-il été retiré]
et pensez-vous que ce calibre va encore perdurer pendant un bon bout de temps. Je ne sais pas comment il est perçu actuellement aux USA.

mille merci

Salut Coal Ila,

personnelement, pour ne pas trop dénaturer l'arme par rapport à la munition, j'opterai pour le 40 S&W.
Je ne sais pas grand chose au sujet du calibre 38 super, si il a servi au FBI ou non, mais je sais que le 10mm Auto y a été en service. Mais celui-ci, jugé trop puissant et trop difficile à "controler" par ses utilisateurs, à fait place au 40 S&W.
Une version du 1911 A1 est chambré en 10mm Auto, le Colt Delta Elite.

J'espere avoir apporté quelque renseignement qui pourront t'être utile.

Bonne journée

Moi je ne pourrai pas te conseiller, je suis obtus, pour moi, hormis le 45 ACP, point de salut pour un 1911 !

....

.38 Super Auto!! fabuleux calibre tout aussi valable pour le 1911 que le .45!!!!A préférer sans hésiter au 9 para si tu recharges.

Pour moi aussi, se priver du 45 me semble une hérésie mais bon...

Alors j'ai aussi un 45 en 10mm auto et c'est vrai que le recul est notoirement superieur au 45 sans parler du 9mm

Et en plus ce delta Elite est sensible à la munition. Impecable avec la remington (sans parler du flasch à la sortie qui est impressionant. Bonne précision équivalante au 45 qui est très precis.

Mais alors l'Eagle américaine et la partizane, j'ai cru que je ne savais plus tiré ou qu'alzeimer me gagnait.

Désolé, mais avec mon 45 Chip Mc Cormik quel soit la munition en 45 pas de problème ni en fonctionnement et encore moins en précision.

C'est un commander donc canon court
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci pour vos réponses
40 et 10mm= très chers en Suisse, il faudrait recharger mais question facilité et temps à dispo, je me contente de recharger que le .45 et le 38S
voilà pourquoi je suis sur l'option 38S rechargée ou 9Para manufacturée.

Citation :

38 Super Auto!! fabuleux calibre tout aussi valable pour le 1911 que le .45!!!!A préférer sans hésiter au 9 para si tu recharges.

merci Rolland, je suis aussi intuitivement de ton avis. J'ai de l'affection pour le 38S, presque autant que pour le .45 [alors que le 9Para..moyen..à part dans les Lugers]

Pour compléter mpn propos j'ai eu pendant plusieurs années un Colt Government Model en .38 Super Auto! il était de fabrication anterieure à 1970 et fonctionnait à merveille.Le fait que la longueur de la douille soit la même que le .45 ACP facilitait bien les choses,l'éjecteur etant identique. Il y a fort longtemps COLT vendait d'ailleurs la conversion .38SA pour les possesseurs de 1911 .45 et vice versa!!En revanche sur le 9mm para,hérésie, j'en conviens(mais j'ai vu également des Commander en 9mmSteyr et 7,65 Para!!) l'éjecteur était rallongé et tarabiscoté.
Non décidément aucun état d'âme à acheter un Colt en .38 SA!!

pourquoi pas le 400 cor bon

Moi, j'ai pas de Colt 1911 (les armes mythiques c'est pas mon truc) mais je pense que le 40 S&W serait une bonne alternative au 45

salut tous,sans vouloir polemiquer et possedant 2 armes en 45 mais aussi un 38sp et des 9 ,je pense que le 45 est nettement superieur et qu'en precision seul le 38sp peut le battre.de plus dans un 1911 il me semble que la cartouche cree pour l'arme est fatalement mieux.sans parler de la facilite de rechargement meme pour les debutants.

Pourtant Sony Crockett il avait pas de pb de recul dans son bren ten en 10mm auto ?

Shung a écrit:

Pourtant Sony Crockett il avait pas de pb de recul dans son bren ten en 10mm auto ?

Oui mon Schung, tu as vu une marmotte sponsorisée par AluSuisse ce matin ?

t'as deja tiré au 10mm auto ? je suis curieux de nature,

Oui j'ai tiré au 10mm Auto il y a très longtemps, mais cela ne m'a pas laissé un souvenir impérissable il semblerait, parceque je ne me rappelle plus des sensations.

pour le 10mm auto, j'ai le souvenir d'un beau flash blanc à chaque coup avec des cartouches manufacturées à étui nickelé: assez sympa mais munition assez chère.
pour en revenir au 38Super (à ne pas confondre avec 38special), je crois bien que le calibre a été développé dès son origine pour le 1911 afin que ce dernier puisse tirer une mun de 9mm. C'est un peu une 9Para américanisée (et survitaminée). Par contre, je sais pas si c'est Browning lui-même qui l'a développée.

Caol Ila a écrit:

...pour en revenir au 38Super (à ne pas confondre avec 38special)...

On est bien d'accord, le 38 Special est une cartouche à bourrelet pour revolver, le 38Superauto est une cartouche à gorge, prévue pour pistolet semi-auto.

Pourtant Sony Crockett il avait pas de pb de recul dans son bren ten en 10mm auto ?

He oui il vait pas de problème, il n'avait pas la cartouvhe de 10mm, au début le pistolet ne marchait pas. Donc comme pour l'inspecteur harry il avait mis des autres.

Enfin pour ce que j'en suis laisser dire. LE pistolet n'était pas du tout fiable et ca a été un bid complet.

Le 10mm auto doit être si je me souviens bien venu après. He oui c'es fameuse remington avec etui inox flash un max et ont un recul impressionnant.

le recul, ça allait, tout ce qui avait de plus honnête
mais il faut dire que l'arme était un 1911 à canon-culasse de 7 pouces: ça aide

Vash a écrit:

Caol Ila a écrit:

...pour en revenir au 38Super (à ne pas confondre avec 38special)...

On est bien d'accord, le 38 Special est une cartouche à bourrelet pour revolver, le 38Superauto est une cartouche à gorge, prévue pour pistolet semi-auto.

Pas d'accord , cette cart. est comme sa 'tite soeur la 32acp ou 7,65 brown.

Ce sont des semi-rimless pouvant être tirées aussi bien dans un auto. que dans un révolver.......bien que des révolv. en 38 super.auto connais pas...

Ce calibre originel du colt , amélioré est top au tir ! A conseiller !

Si je dis une c....ie : pas sur la tête

lu1900 a écrit:

Pas d'accord , cette cart. est comme sa 'tite soeur la 32acp ou 7,65 brown.

Ce sont des semi-rimless pouvant être tirées aussi bien dans un auto. que dans un révolver.......bien que des révolv. en 38 super.auto connais pas...

Ce calibre originel du colt , amélioré est top au tir ! A conseiller !

Si je dis une c....ie : pas sur la tête

Tu as dis, tout comme moi, une moitié de connerie, car la cartouche 38 superauto existe en fait dans les deux versions : à gorge et à semi-bourrelet.

Je viens de vérifier dans les spécifications des calibres de mon logiciel de rechargement, il y a les deux versions . Je ne connaissais que la cartouche 38 superauto à gorge, d'ou ma semi erreur.

Nous méritons donc tout les deux un coup sur la tête.

vous tapez pas
vous avez raison
la 38Super Auto est une cartouche a semi bourrelet.
Ce qui ne l'empêche pas d'avoir également une gorge comme toute cartouche normale crée pour un semi-automatique.

Ensuite, il y a certaines sociétés qui vendent des douilles de .38 sans le demi bourrelet pour mieux fonctionner dans les armes qui ont des magasins à double colonne: on appelle ce calibre le 38 Super Comp ou le 38Lapua voire 9mmSuper Comp. Il est quasiment uniquement utilisé dans les armes IPSC catégorie open.

PS: mon open IPSC est un Classique 38Super Auto et il fonctionne assez parfaitement.

je me rappelle avoir lu quelque part qu'à l'origine la dimension de la feuillure était donnée par le demi-bourrelet, comme sur un revolver. Comme l'épaisseur du bourrelet variait d'une marque d'étui à l'autre, la précision de ce calibre n'était pas exceptionnelle.
Or depuis quelques temps (les années 70 je crois), la feuillure est déterminée par la longueure de la douille comme sur une 9Para (la lèvre de la douille vient s'appuyer sur la fin de la chambre). Dès lors, la cartouche a eu une bonne réputation de précision.
et dès lors, l'existence du demi-bourrelet n'est plus nécessaire, d'où la création de la SuperComp utilisable dans la même arme mais avec un extracteur dont la tension varie légèrement.

C'est de vieux souvenirs, j'espère n'avoir pas dit de connerie...

aller,
suis sur le point de me dégoter un 38Super
pas trouvé de Colt série 70 comme je le voulais mais un SVI/Caspian qui est plus moderne mais pas mal quand même.

J'aimerais ajouter quelques lignes sur le .38SA.
Tout d'abord, la cartouche a été dévelloppée par Colt en 1929, basée sur une cartouche existante, le .38ACP. Le .38SA fût le deuxième calibre officiel du 1911, et supérieur au .45ACP en puissance pure (mais pas en stopping-power, pouvoir d'arrêt). D'ailleurs, ce calibre est resté le plus puissant jusqu'à l'apparition du .357mag. Il faut noter qu'aujourd'hui, la .38 SA ne se trouve pratiquement que sur la forme +P.
Il est aussi vrai que jusqu'aux années 70, les pistolets 1911 en .38SA étaient considérés comme n'étant pas précis, la cause étant que le "headspacing" de la cartouche se faisait sur son demi-bourrelet quasi innexistant. Depuis, les canons étaient fabriqués de façon à que la lèvre de la douille s'appuye sur à la fin de la chambre à cartouche, comme une 9mmP. Personellement, j'ai un 1911A1 série pré-70 (1965) en .38SA qui tire aussi précis à 50m que mon P220 aussi en .38SA (et oui, notre P220 national a été produit en 3 calibres différents au départ! Et aujourd'hui, on trouve même des canons en 7.65Para).
Si tu décides d'investir un .38SA, fais-le sans hésitations, c'est un super calibre, surtout si tu recharges. Là tu peux avoir des résultats exceptionels, bien supérieurs à ce qu'on obtient avec une 9mmP. Cependant, sur des 1911, il ne faudrait pas dépasser les charges maximum données sur les tables. Des surcharges sont courament utilisées en IPSC, mais le canon du 1911 doit être genre "rampé" afin de supporter l'excédant de pression sur la partie arrière de la douille, justement non-soutenue sur les 1911 d'origine. Les 1911 Para-Ordnance viennent avec des canons rampés d'origine, autrement la customization est obligatoire.
Si tu lis l'Anglais, je peux indiquer quelque sites Américains intéressants sur ce calibre.
See ya,