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 7.5 x 55 match

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airh
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MessageSujet: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 20 Oct 2008 - 16:01

Bonjour,
J'ai entendu parler que la fabrique de munition de Thun faisait une 7.5 x 55 spécial pour les matcheurs de l’équipe national. Est-ce que quelqu’un à déjà vu, et pu utiliser ce type de munitions ?
Merci d’avances pour les infos, et bonne fin de journée.
René
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Mq 31
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 20 Oct 2008 - 16:45

Bonsoir,

il y a deux réponses à la question:

1/ la Fabrique Fédérale de Munitions ( ex SM) a toujours fabriqué des lots réservés exclusivement aux tireurs de l'Equipe Nationale: les célèbres "tombac", réalisés en trois versions suivant le poids des balles: 11.4 g; 12.4 g et 13 grammes. La première version était destinée aux tirs à l'"arme standard" pour les match CISM ou IUT type 3*20. Les deux autres étaient destinés à "l'arme libre". Exceptionnellement des séries spéciales, à haute vitesse, étaient réservées à des tireurs que leur corpulence permettait de supporter.
Un marquage en couleurs( bleu pour les balles normales pour armes standard et rouge pour balles lourdes et armes libres)
Elles étaient produites exclusivement à Altdorf jusqu'à la cessation de production de munitions de "petit calibre". Les machines ont été transférées ensuite à Thoune, où il a fallu quasiment 2 ans pour reproduire les qualités balistiques de celles produites à Altdorf.

2/ Ensuite la manufacture de Thoune a produit différents lots caractérisés par des douilles à amorçage Boxer, toujours destinés à l'Equipe Nationale ( pendant un an ou deux ans au maximum, avant le passage aaaaaau calibre 6mm*47).
Puis a été diffusé sur le marché à destination des matcheurs ( hors Equipe Nationale) des lots, toujours à amorçage Boxer, dotés d'une balle Sierra HPBT de 175 grains ( quasi 11.4 grammes), avec amorces RWS 5341, et poudre Vihthavuori VV 550.

La question doit porter sur ces dernières.

J'espère avoir répondu à la question.

Bons tirs,

Didier
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airh
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 20 Oct 2008 - 18:27

Oui, c'est juste c'était fabriqué à Altorf. Encore deux petites questions, le projectile avait-il la forme de la GP11 ou des Vollmantel de RWS? Et est-ce qu'on trouve encore cette munition à la bourse de Lausanne par exemple?
Merci Mq 31 et bonne soirée
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Mq 31
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 20 Oct 2008 - 19:26

La balle est une Sierra dont le profil de la 175 grains est assez voisin de celui de la GP 11, un peu moins effilé cependant. Celui qui est le plus proche est celui de la 175 grains VLD de chez BERGER.

Elle devrait être encore en vente chez les armuriers, tant que Thoune produit les douilles correspondantes, puisque les autres ingrédients ne proviennent pas de Thoune.

A ce propos, en ayant un premier jeu de douilles,il est très facile de recharger à l'identique ces cartouches " de match" avec les mêmes ingrédients.

Bonne soirée,

Didier
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMar 21 Oct 2008 - 16:05

J'ai trouvé grâce à mq31:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne soirée
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Mq 31
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMar 21 Oct 2008 - 19:49

" service" et bonne soirée !

Didier
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMer 22 Oct 2008 - 4:44

Hello Mq 31,
as-tu de bonnes recettes pour recharger la GP11 et faire des cartouches "douces" ?
Que penses-tu de la Vitha N140 pour cet usage ?
As-tu des référence de balles bien adaptées ?
Merci d'avance
salut
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Mq 31
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMer 22 Oct 2008 - 6:03

Le rechargement de la 7.5*55 n'est pas "pointu", mais il faut respecter absolument la longueur hors-tout qui n'engage pas la balle dans les rayures.
Avant de discuter des ingrédients, il est souhaitable de disposer d'un moyen de contrôler l'engagement des rayures pour chaque type de balles utilisées ( marque, type de balle ( HPBT, FMJ, ...), poids de la balle). En effet leur géométrie diffère: pour un même poids de balle, par exemple 155 grains, il y a près de 2 ( deux !) millimètres de différence pour la prise de rayures, avec donc un risque très élevé de surpression au départ du coup si la balle est engagée dans le canon et qu'elle ne dispose pas d'un mimum de "vol libre" pour la montée en pression à l'inflammation de la poudre.

Après une longue expérience de rechargement, en particulier en 7.5*55, il apparait que ce calibre est relativement peu violent et tolérent vis avis des composants.

Pour un chargement doux et précis, j'ai utilisé des balles en 155 grains ( moins de 10 grammes) avec succès : le recul est beaucoup plus doux; mais cela dépend du type de balles: les FMJ conviennet bien mais, les balles Lapua ont une partie cylindrique importante pour la prise de rayure, donc on perd l'avantage de la diminution du poids ( 9.7 grammes vs 11.3 grammes de la GP 11) pour le recul ( quantité de mouvement proportionnelle au poids de la balle), par un "frottement" beaucoup plus important dans le canon. Je ne developpe pas plus à ce stade, mais le 7.5 accepte à peu près toutes les balles en .308 sans perte de précision.

De nombreuses poudres peuvent être utilisées: en particulier la Tubal 5000 française ( écart-type de vitesse inférieur à 2 m/s !) ainsi que les Vihtavuori. J'utilise la VV 150 plutôt que la VV140 ,plus vive, non nécessaire dans un étui ( douille) de grande capacité (volume interne).
Il n'est pas nécessaire de pousser les charges: commencer à 2.8 grammes et monter, eventuellement, progressivement .

Les amorces RWS 5341 sont parfaites, mais un peu chères, les CCI 200 ( large rifle) conviennent également, mieux que les Remington 9 1/2 ( écart-type moins bon).

La suite, éventuelle, sur de nouvelles questions. Etant rappeléee la nécessaire prudence et l'obligation d' adapter la longueur de sortie de balle de la douille ( donc la longueur hors-tout de la cartouche) à al géométrie de chaque type/marque/poids de balle.

Bons tirs,

Didier
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyJeu 23 Oct 2008 - 8:59

Merci pour ces précisions.
Dernière question : si X égal la longueur de la cartouche lorsque la balle est au contact du début des rayures, combien faut-il retrancher à X afin d'avoir la LHT optimale à ton avis ? scratch
salut
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Mq 31
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyJeu 23 Oct 2008 - 10:08

Citation :
combien faut-il retrancher à X afin d'avoir la LHT optimale à ton avis

Au moins trois dizièmes de millimètres.

Bien entendu, le 7.5*55 accepte les autres poids de balles jusqu'à 175 grains ( équivalent à celui de la GP 11), d'autres poids supérieurs, ne sont pas recommandés pour le tir dans un mousqueton.
Certains s'en flattent, c'est stupide car risqué dans une arme non prévue pour, dans la mesure où on ne peut pas calculer la pression de la cartouche rechargée dans ces conditions.

Bons tirs,

Didier
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Thecyril
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMer 29 Oct 2008 - 6:46

airh a écrit:
J'ai trouvé grâce à mq31:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne soirée

super ce petit liens,
sinon vous savez pas où l'on peut trouver ce genre de cartouche ??
le site est en allemand et pour moi petit français bah je comprends pas ....
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airh
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMer 29 Oct 2008 - 8:07

Voici l'adresse ou tu peux demander qui importe en France:

Swiss Ammunition Enterprise (SM) Corp.
Allmendstr. 74
3600 Thun
Tél. 0041 33 228 12 00
Fax. 0041 33 228 24 88
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Thecyril
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMer 29 Oct 2008 - 11:58

merki !!! salut
ça cause français là bas ??? blabbb
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gp11
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyDim 21 Déc 2008 - 21:34

la 7,5X55 match est elle bonne pour le FASS 57 SVP ? et ou la trouver . merci d avance . Amicalement GP11
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 22 Déc 2008 - 10:40

Salut gp11. salut

gp11 a écrit:
la 7,5X55 match est elle bonne pour le FASS 57 SVP ? et ou la trouver

J'ai eu l'occasion de tester ces cartouches.
Une boîte avec un K31 et une boîte avec un FAss57.
Fonctionnement impeccable et précision excellente (à peine supérieure à la GP11 d'ordonnance).

Ton armurier devrait pouvoir t'en commander.

A+ V

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yvart
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 22 Déc 2008 - 11:13

gp11 a écrit:
la 7,5X55 match est elle bonne pour le FASS 57 SVP ? et ou la trouver . merci d avance . Amicalement GP11

A la différence de prix par cartouche.... Je prends de la mun d'ordonnance. Elle va très bien dans les armes genre K31 ou FASS57.

La munition match est valable pour le carabines de précision, et pour des tireurs vraiment pointus.
Et encore, dans ce cas, ils blasonnent leur arme et se fabrique leur propre munition....
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gp11
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMar 23 Déc 2008 - 1:44

merci RED Label , je vais voir ça avec mon armurier .
sais tu par hazard le prix de ces cartouches ? car la GP11 35 E les 60.
A+ GP11
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GregX1
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMar 23 Déc 2008 - 8:15

Passe-la en 30-284




naaaaaaaan, j'rigole! Boulet
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gp11
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMar 23 Déc 2008 - 16:29

j espere que tu rigole car c est hors de question de le mutiler .
j ai vu la precision de la GP11 et la 30/284 ne m interresse pas du tout .
A+
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GregX1
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 5 Jan 2009 - 14:07

gp11 a écrit:
j espere que tu rigole car c est hors de question de le mutiler .
j ai vu la precision de la GP11 et la 30/284 ne m interresse pas du tout .
A+

je suis d'accord sur l'aspect mutilation, même si mes 2 K31 sont en 30-284 Oops

au rechargement, il faudra que tu m'expliques la différence de précision entre une 7.5 et une 30-284, tant elles sont proches, voire identiques... scratch
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dormamu
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 23 Mai 2011 - 16:56

Bonjour!
J'ai lu attentivement le sujet de la munition GP 11 ou 7,5 x 55 en version de
match.
Cette munition est en effet très précise avec une dispertion d'environs 30%
inférieure à la GP 11.
Il existe trois charges différentes et 3 poids de balles différentes également.

Cependant cette munition ( tombac) les balles sont faites en Belgique et le reste en Suisse restent des broutes canon.
Une carabine de match ne supporte guère plus de 1500 cartouches de ce type.
L'usage est donc uniquement réservé à la compétition de haut niveau et non pour des entraînement et fêtes de tir.

De plus cette munition ne convient pas du tout ( mais pas du tout alors) au
mousqueton Schmidt-Rubin ou au fass 57.
L'usage est uniquement réservé aux carabines de match.
Le prix de cette munition était de 6,80 frs la cartouche dans les année 85 et
maintenant il est possible de trouver l'équivalent pour 1,80 environs.
Mais seul la douille est en tombac ( alliage)

Honnêtement je déconseille cette munition car les inconvénients sont supérieurs aux bénéfices.
Les membres de l'équipe nationale s'en foutent car ils reçoivent leurs armes
ou presque ( très bas prix) voir échange chaque année.
De plus pour des manifestations comme les JO ils ont des carabines spéciales
qui n'existent pas dans le commerce.
Alors le problème n'existe pas pour eux, ce qui n'est pas le cas pour le particulier.

Salutations à vous tous Dormamu
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyLun 23 Mai 2011 - 20:42

Citation :
GP 11 ou 7,5 x 55 en version de
match.

attention Dormamu, il y a confusion sur les "cartouches de match" en 7.5*55.

Celles de l'Equipe suisse ( les "Tombac") n'étaient pas accessibles aux tireurs autres que ceux de l'Equipe, et encore !
Il y avait trois poids de balles avec des vitesses initiales et des pressions très différentes: les 13 grammes ( liserets rouge) étaient réservées exclusivement à l'arme libre, avec une version " plus chargée" réservée nommément à un très petit nombre de matcheurs à forte corpulence. Donc , à coup sur des "bouffe-canons".
les autres, caractérisées par des liserets bleus sur l'amorce avaient une balle de 12.4 grammes et étaient destinées à l'arme standard pour le 3*20 et les tirs CISM.

On parlait dans les postes précédents des productions commerciales avec des composants commerciaux ( américains pour les balles). de mémoire à balles de 11.3 grammes ou équivalent (175 grains) , mais pas à 12,4 grammes.

Ces munitions, non subventionnées étaient chères et destinées plutôt aux matcheurs à l'arme standard, mais sans intérêt véritable pour le mousqueton ( je suis principalement matcheur au mousqueton et accessoirement à l'arme standard).

Ces munitions "Swiss Match" de la SM ou maintenant RUAG ne sont en aucun cas des "bouffe-canons".

De toutes façons tant qu'on assure pas régulièrement des "10" et très occasionnellement des "9", ces munitions dites de match ne pallieront pas les insuffisances techniques du tireur et sont donc de pures dépenses à impact psychologique aléatoire.

Bons tirs.
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptyMar 24 Mai 2011 - 1:26

Je veux pas faire mon rabat-joie, mais qui ici dépasse la précision d'une gp11 dans un k31? (c-à-d 6*5 à 300m)

Si vous dépassez cette précision, grand bien vous fasse, vous êtes à un niveau exemplaire.
Sinon, prenez de la GP11, ça roxx du poney et ça coute que dalle.
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Thecyril
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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptySam 2 Juil 2011 - 18:01

bonsoir à tous,

je reviens du stand et je viens de lire ce sujet avec intérêt.

j'abonde dans le sens des personnes qui cherchent une balle moins véloce.

franchement la gp 11, moi elle me tue l'épaule dans le K31 grave (là j'en une cinquantaine dans les dents et bah je confirme je suis une fiotte)...

même si la munition que je vais recharger et moins bonne que la gp 11 (ce dont je doute sérieusement), c'est décidé, je vais recharger le 7.5.

pour ce faire je vais le faire avec une sierra fmj bt de 150 grains et de la n150 ou 550 (ça je ne sais pas encore).

j'ai trouvé dans ce poste une première piste à 47 grains de N150, vous en avez pas d'autres par hasard ?

voilà bonne soirée

la petite fée fragile.

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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match EmptySam 2 Juil 2011 - 18:48

une bonne recette :
Poudre Vihtavuori
N140
44,4 grains
Projectile Partizan
.308" FMJ
170 grains

LHT
77,2 mm

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MessageSujet: Re: 7.5 x 55 match   7.5 x 55 match Empty

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