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 Difference entre le 44/40 et le 45 long colt

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LE KID
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MessageSujet: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 10:15

Salut a vous tous !
Désireux d'acquérir un 1873 saa je ne sais en quel calibre le choisir , en 44/40 ou en 45 long colt . Je n'ai aucune idée de la différence entre les 2. J'aurais aimé savoir quelle est la différence entre ces deux calibre, es ce que c'est leur taille, le diametre ou la quantité de poudre ?
Ayant comparer le prix des 2 munitions je panche plutot pour le 44/40 surtout qu'elle est plus facile a trouver .
J'aimerais avoir vos avis de connaisseurs.
Merci d'avance.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 10:39

En calibre .44-40 le Colt 1873 est communément appellé "Frontier", et en calibre .45 Colt on parle de "Peacemaker".
Pour ce qui est du tir, les deux calibres ont des sensations très proche, surtout si tu recharges en poudre noire. Twisted Evil
Niveau avantages, pour un tireur français, je pencherais pour le .44-40: calibre classé en 5ème catégorie (vente libre) donc aucune restriction à l'achat. Il est cependant assez cher (comme le .45 Colt) et le rechargement est plus tâtillon, vu que la douille est à collet rétreint (balle de .429" sur une douille aux dimensions du .45 Colt).

V
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LE KID
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 10:52

J'ai vu aussi que dans un calibre chambré 44/40 on pouvait y mettre du 44 remington es ce vrai et quelle difference ?
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bat
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 11:18

LE KID a écrit:
J'ai vu aussi que dans un calibre chambré 44/40 on pouvait y mettre du 44 remington es ce vrai et quelle difference ?

C'est faux.

Les cartouches ne sont pas compatibles. Le 44 remington magnum flotte dans une chambre de 44-40.

De plus, le 44-40 a théoriquement un diametre nominal de 427, pour 429 pour le 44. Cependant, j'ai entendu dire que certains fabricants vont dans la "tolérance haute" pour le 44-40 (canons et balles), de façon suremment a faciliter l'emploi d'éléments communs avec le 44 magnum.

Il est possible de charger "hot" du 44-40 pour le faire se rapprocher du 44 mag, mais ce n'est pas forcément recommandable. De plus, les parois de la douille de 44-40 sont plus fines que celles du 44 magnum prévues pour des charges et pressions "magnum", justement.

Pour en revenir au 44-40: c'est une belle cartouche, historique, puissante et tout, ya pas. Gavée de poudre noire, c'est un plaisir. Le 45 colt est très bien aussi. Peut-etre les cartouches et éléments sont moins faciles a dénicher par rapport au 44, mais on trouve quand même.

Choix difficile.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 11:26

A chaque arme, sa munition. fouet

Je ne sais pas où tu as vu qu'on pouvait chambrer ou tirer du .44 Magnum dans une arme en .44-40???! blabbb
Celui ou celle qui t'a conseillé celà est un irresponsable... Boulet

Les deux cartouches sont très différentes au niveau des dimensions, et surtout au niveau des spécifications technique (vitesse et poids des balles, pression). Ce n'est pas parce qu'il existe des exceptions comme de tirer du .38 Special dans une arme en .357 Magnum, ou du .44 Special dans une arme en .44 Magnum, qu'il faut en tirer des conclusions hâtives. mur
Pour info, le .44 Magnum est commercialisé avec des pressions maximales de 2 800 bars, là où le .44-40 est donné pour des chargements donnant au maximum 1 500 bars... contrat
La seule chose que les deux cartouches ont en commun, c'est éventuellement le diamètre de la balle: .427/.429" pour le .44-40 et .429" pour le .44 Magnum. Et encore, d'un point de vue poids de balle, le .44-40 se limite en général à 200/210 grains, là où le .44 Magnum peut monter à plus de 300 grains...
Si tu te bases simplement sur un diamètre de balle pour dire qu'on peut tirer une cartouche donnée dans une arme, on peut penser qu'il est possible de tirer du .357 SIG dans un pistolet en 9mm Para... rigolade
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 11:37

bat a écrit:
... Il est possible de charger "hot" du 44-40 pour le faire se rapprocher du 44 mag, mais ce n'est pas forcément recommandable. De plus, les parois de la douille de 44-40 sont plus fines que celles du 44 magnum prévues pour des charges et pressions "magnum", justement. ...

Celà me rappelle une anecdote d'un ami, qui il y a une bonne dizaine d'années, avait voulu tester les rechargements donnés dans le Malfatti pour le .44-40 en Sp3, et supposés égaler le .44 Magnum... Oops

Il n'a tiré qu'une seule cartouche dans sa Henry 1873, car à l'extraction, il a juste sortit un culot de .44-40, l'ensemble du corps de la douille, cisaillé net par la pression, étant resté soudé dans la chambre... mur
Arme rendue inutilisable, et confiée à un armurier pour sortir ce blabbb de morceau d'étui de la chambre. Après restitution de l'arme, il s'est contenté de revenir aux chargements plus conformes à cette cartouche, en utilisant de la poudre A1... Violon
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WILLIAM MUNNY
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 12:02

Diametre de la balle 429 pour du 44/40 ?
Alors dans un revolver converti en cartouche metal la balle ne prends pas les rayures dans le canon a moins quelle grossisse au départ du coup ?
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Clint
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 12:46

Projektyle a écrit:
bat a écrit:
... Il est possible de charger "hot" du 44-40 pour le faire se rapprocher du 44 mag, mais ce n'est pas forcément recommandable. De plus, les parois de la douille de 44-40 sont plus fines que celles du 44 magnum prévues pour des charges et pressions "magnum", justement. ...

Celà me rappelle une anecdote d'un ami, qui il y a une bonne dizaine d'années, avait voulu tester les rechargements donnés dans le Malfatti pour le .44-40 en Sp3, et supposés égaler le .44 Magnum... Oops

Il n'a tiré qu'une seule cartouche dans sa Henry 1873, car à l'extraction, il a juste sortit un culot de .44-40, l'ensemble du corps de la douille, cisaillé net par la pression, étant resté soudé dans la chambre... mur
Arme rendue inutilisable, et confiée à un armurier pour sortir ce blabbb de morceau d'étui de la chambre. Après restitution de l'arme, il s'est contenté de revenir aux chargements plus conformes à cette cartouche, en utilisant de la poudre A1... Violon

Comment se fait il quand suivant les recommandations de malfati il se retrouve avec un presque kaboum?
Le malfati serait-il dangereux si on suit scrupuleusement ses recommandations?Je ne comprend pas.
A moi que se serait l'arme la responsable (arme ancienne destinée uniquement aux charges pour arme de point ou PN)
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WILLIAM MUNNY
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 12:50

Voici se que j'ai trouvé :

BALLES PLOMB LYNX BALLEUROPE, Cal 11/73.

Projectile de 13 g (200 grains) en diamètre 11,50 mm (.453").Ogive tangente retreinte à nez plat et 1 gorge de graissage. Base rallongée afin de permettre une meilleure rétention du projectile dans les étuis sans obligation de sertissage.

Peuvent aussi s'utiliser dans certaines répliques de revolver à percussion en cal 44 et, après recalibrage approprié, avec les étuis H & C de 12 mm à broche.

Et sa sa ne serait pas plus facile a faire soi meme ?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 13:03

Citation :
Diametre de la balle 429 pour du 44/40 ?
Alors dans un revolver converti en cartouche metal la balle ne prends pas les rayures dans le canon a moins quelle grossisse au départ du coup ?

Les balles pour le .44-40 sont à base plate, et aucune expansion aussi énorme (passer de .429" à .451" ) n'est à attendre dans une conversion. Les seules conversion adaptées aux revolvers à percussion calibre .44" sont en calibre .45 Colt (diamètre de la balle de .452 à .454"). A l'époque où la cartouche métallique est apparue et faisait concurrence aux armes à percussion, il a existé des cartouches à percussion annulaire (.44 Henry Flat) ou centrale (.44 American, .44 Colt) qui étaient destinées spécialement aux conversion des revolvers en calibre .44". Les balles de ces cartouches avaient toutes une large base creuse qui gonflait sous la pression, et permettait d'obturer le canon et de prendre la rotation en fond de rayure.
On reconnait ce type de cartouche au fait qu'elles ont un aspect extérieur similaire aux cartouches de .22 Long Rifle: la balle est dans le prolongement de l'étui, et n'a pas de décrochement comme sur l'ensemble des cartouches moderne à percussion centrale.

Clint a écrit:
Comment se fait il quand suivant les recommandations de malfati il se retrouve avec un presque kaboum?
Le malfati serait-il dangereux si on suit scrupuleusement ses recommandations?Je ne comprend pas.
A moi que se serait l'arme la responsable (arme ancienne destinée uniquement aux charges pour arme de point ou PN)

Le Malfatti est reconnu pour être "chaud bouillant" pour ce qui concerne les tables destinées aux calibres d'armes d'épaule surtout. Devil

Pour les tables destinées aux armes de poing, celà peut encore aller, mais méfiance. Il faut de toute façon procéder par méthode dite de l'escalier: charge donnée dans le manuel moins 10%, et faire 2 ou 3 cartouches en montant par palier de 0.02 grammes jusqu'à atteindre la charge indiquée. Dans certaines armes, et selon les composants (marque des douilles, lot de balles, marque d'amorce) on peut avoir des pressions très élevées bien avant d'atteindre la charge donnée dans la table. Oops

Il y a eu des mises en garde sur un célèbre forum français de la part d'un certain membre HALO... Paix

Pour l'arme du copain, il s'agissait d'une réplique moderne Uberti de la célèbre Winchester 1873 en .44-40, et elle avait bien son poinçon "PSF" sur le tonnerre du canon. Le fait est, que la charge de Sp3 était trop forte pour la résistance de l'étui: le .44-40 ça travaille à pressions modérées, et la balle de 205 grains en plomb n'était propulsée qu'à une vitesse de 360 m/s environ dans une carabine, ce qui atteste d'une faible pression de départ malgré le canon long.
En arme de poing (Colt Frontier à canon de 7.5") la vitesse tournait plutôt autour des 280 m/s. Toutefois, cette cartouche a toujours joui d'une très bonne réputation en matière de précision et de puissance jusqu'à 100 yards. Certains auteurs américains disent que c'est certainement la cartouche qui a certainement tué le plus de bipèdes (bons et méchants desertt ) et gibiers de toute taille dans toute l'histoire de l'Ouest américain de la fin du XIXème au début du XXème siècle... 2 guns


Dernière édition par Projektyle le Ven 21 Nov - 13:13, édité 1 fois
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bat
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 13:05

Citation :
Comment se fait il quand suivant les recommandations de malfati il se retrouve avec un presque kaboum?
Le malfati serait-il dangereux si on suit scrupuleusement ses recommandations?Je ne comprend pas.
A moi que se serait l'arme la responsable (arme ancienne destinée uniquement aux charges pour arme de point ou PN)

Houlà...

Il ne faut pas confondre "recommandations du malfatti" et "charges du malfatti" Boulet

Si le bonhomme a tiré une seule balle a charge malfatti, il a suivi la charge maximale sans suivre aucune des recommandations.

La charge maximale du malfatti est donnée pour un type de douille, un type d'ogive, un type de poudre, un type d'amorce. Si tu changes ne serait-ce qu'un seul de ces composants, il te faut commencer avec la charge -10% au minimum. Et de toute façon, si tu ne connais pas encore ton arme, c'est la même chose.

En fait, le Malfatti donne des charges maxi qui sont destinées a etre utilisées avec la méthodes de l'excalier, charge -20%, une cartouche de chaque charge en montant de 0.02grammes a chaque fois, mesurer les vitesses en sortie de bouche, vérifier les signes de surpression, checker les paliers...

Le rechargement, ça ne s'improvise pas avec "tiens, j'ai une charge là, hop, j'essaie!" non, non. Car alors, il est tout a fait normal qu'on se retrouve dans la situation décrite ci-dessus.

@Bunny, heu, là, si j'ai bien compris, tu parles de convesions a cartouches métalliques d'armes a percution. j'avais fait un posr là dessus, je te le retrouves...

@Projectyle: zut, grillé. c'pénible a la fin!
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bat
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 13:07

Pour Bunny: 3e post de cette conversation: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 13:30

bat a écrit:
... Le rechargement, ça ne s'improvise pas avec "tiens, j'ai une charge là, hop, j'essaie!" non, non. Car alors, il est tout a fait normal qu'on se retrouve dans la situation décrite ci-dessus. ...

Le copain en question tirait déjà depuis pas mal de temps, et rechargeait le .44-40 (charges en A1), le .38/.357, et le 9mm Para et n'en était pas à son coup d'essai pourtant. A l'époque, il faut dire que hormis les trois ou quatre copains du stand, il n'y avait pas Internet omniprésent pour s'informer... Un livre représentait souvent la seule source pour des générations de tireur-rechargeurs... desertt
Pour info, je viens de comparer le manuel Malfatti n°6 et les tables récentes en (.pdf) pour le calibre .44-40:
- Pour une balle de 205 grains, il y a une charge maximale de 1.05 gramme de Sp3 pour une vitesse de 360 m/s chez Nobelsport/SNPE. C'est ce qu'on met dans une .357 Magnum pour info... What the fuck ?!?
- Avec la même balle, le Malfatti donne une charge de 1.45 grammes de Sp3 pour une vitesse de 492 m/s Shocked

Pas étonnant, avec le recul, que la douille ai rendue l'âme (et heureusement que ce n'était que la douille... mur )

V
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LE KID
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 14:06

Merci pour toutes vos réponses.
J'ai une question peut etre pas très utile a vous poser mais qui me trottine dans la tete. Quand on dit que le barillet est chambré pour du 45 long colt cela veut dire qu'il est chambré exprès pour cette munition ( diametre du barillet aproprié pour cette munition ) ou es ce qu'il a le meme calibre qu'un barillet calibre 44 à chargement par l'avant ?
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WILLIAM MUNNY
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Ven 21 Nov - 16:22

Je pense que se lien pourra t'aider.
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Clint
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Sam 22 Nov - 10:23

Un petit lien intéressant concernant la 44/40:

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gavroche
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Sam 22 Nov - 11:07

44-40 Winchester 200gr rnfp-429
PR: WLR CM: Rem TempF: 76 OAL: 1.595"
PT PW Vel SD GS
Ba10 5.0 1029.8 5.1 1.95
6.0 1142.1 2.2 2.5
7.0 1243.3 2.9 3.1
8.0 1331.5 4.3 5
9.0 1414.5 3.4 12

salut Clint, tu crois qu'on pourrait refaire les tableaux sans abréviation ou avec un glossaire à défaut
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Clint
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Sam 22 Nov - 13:08

Salut,
je suppose que oui.
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bat
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Mer 26 Nov - 7:45

Citation :
44-40 Winchester 200gr rnfp-429
PR: WLR CM: Rem TempF: 76 OAL: 1.595"
PT PW Vel SD GS
Ba10 5.0 1029.8 5.1 1.95
6.0 1142.1 2.2 2.5
7.0 1243.3 2.9 3.1
8.0 1331.5 4.3 5
9.0 1414.5 3.4 12

dans notre cas:

gr: gains = 0.015 grammes environ
rnfp: round nose flat point = nez rond pointe plate
PR: WLR: Primer: Winchester Large Rifle = amorce Winchester large rifle
CM:REM : Case Manufacturer: Remington = douille de marque Remington
TempF: Température en ° Farenheit.
OAL: Over All Lenght= longueur de la cartouche finie
PT: Powder Type = Type de poudre
PW: powder weight = poid de poudre (en grains)
Vel: Velocity= vitesse de la balle (en pieds/secondes)
GS: Group Size = groupement en cible( en pouces.)
SD: aucune idée?
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Mer 26 Nov - 7:58

bat a écrit:
SD: aucune idée?

SD = 5.1, c'est l'accélération de 0 à 100 Km/h Devil Dehors
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mecano44
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Mer 26 Nov - 22:16

Projektyle a écrit:
bat a écrit:
... Il est possible de charger "hot" du 44-40 pour le faire se rapprocher du 44 mag, mais ce n'est pas forcément recommandable. De plus, les parois de la douille de 44-40 sont plus fines que celles du 44 magnum prévues pour des charges et pressions "magnum", justement. ...

Celà me rappelle une anecdote d'un ami, qui il y a une bonne dizaine d'années, avait voulu tester les rechargements donnés dans le Malfatti pour le .44-40 en Sp3, et supposés égaler le .44 Magnum... Oops

Il n'a tiré qu'une seule cartouche dans sa Henry 1873, car à l'extraction, il a juste sortit un culot de .44-40, l'ensemble du corps de la douille, cisaillé net par la pression, étant resté soudé dans la chambre... mur
Arme rendue inutilisable, et confiée à un armurier pour sortir ce blabbb de morceau d'étui de la chambre. Après restitution de l'arme, il s'est contenté de revenir aux chargements plus conformes à cette cartouche, en utilisant de la poudre A1... Violon

J'ai eu droit à ce gag avec une Uberti 1873 en 357 mag.....

passé chez l'armurier.......démontage canon...bla bla......beaucoup de travail..bla bla.......cher..bla bla...pas convaincu..je ne lui ai pas apporté ma carabine..

au bout de 3 nuits l'idée a surgi......

j'ai enfilé une balle de plomb par le bout du canon et à coups de maillet sur une tige en laiton, je l'ai fait entrer dans les rayures

elle est ressortie par la chambre en poussant le bout d'étui resté coincé ....

en moins de 10 minutes ce fut réglé.........zéro franc et aucune séquelle
et surtout pas de grand démontage.....

Ah oui ! une cartouche de 44 Mag ou 44 SPL n'entre pas complètement dans une chambre de 44-40........la base de l'étui est d'un diamètre plus grand sur le 44 mag/spl
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   Jeu 27 Nov - 8:42

Petit lapsus....

c'est l'avant de l'étui du 44 Mag qui a un diamètre un peu plus grand que celui du 44-40 WCF
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MessageSujet: Re: Difference entre le 44/40 et le 45 long colt   

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