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 1851 Navy en 38 spécial .

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Emmanuel .
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MessageSujet: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 10:54

Bonjour à tous salut

J'ai dans l'intention d'acquérir une arme de chez Uberti , le " 1851 Navy chambré pour cartouches métalliques " , en 38 spécial .
Mon armurier m'assure pouvoir le faire livrer en un mois voire un peu plus contrat
Y en a-t-il parmi vous qui ont déjà utilisé ces répliques d'armes à carcasse ouverte converties au tir de cartouches métalliques à psf ? scratch
Sinon , pour le calibre , j'ai déjà eu un Beretta Stampede en 45 colt et pour des raisons pratiques ( rechargement , etc ... ) le 38 sp m'irait très bien .

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bat
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 12:57

Honnetement, magnifique choix. Cependant attention!

- les conversions a cartouches métalliques du 44PN vers le 45LC a 5 coups ont l'avantage de pouvoir utiliser a son plein potentiel le canon en 44PN, cad 452 ou 454, par là.

- La "vraie" cartouches des convertions a cartouches métalliques en 44 est le "44 colt" a 6 coups: une douille de 44 coiffée d'une "hell bullet" de 45. Ici, un prototype qui utilise la douille de 44mag raccourcie au 44 spécial, au bourellet réduit a la Dremel et coifée d'une balleurope 11mm73 a cul restreint recalibrée en .453.

- Ceci est du que le barilleta convertir n'a pas assez de place pour acceuillir 6 douilles de 45, d'ou la solution trouvée alors.

1851 Navy en 38 spécial . Mini_090111012837746933

- Pour le 38, le problème est le même, sauf qu'il n'existe pas de cartouche de "39LC" qui nous arrangerais bien les choses aujourd'hui. Du coup, les seuls balles disponibles tirables avec précision dans ces conversion en 38sp sont des "Hollow base" a jupe creuse fonctionnant comme des minié.

Donc, toute la question est: le barreau de la conversion "toute faite" Uberti est en combien? 38PN ou 38sp? 357 ou 375?
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Emmanuel .
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 14:33

Merci bat pour la réponse salut

Donc il y a une " histoire " de concordance entre le calibre exact du barillet et celui du canon ?
Sinon , mis à part cette indication , il y aurait un risque de détérioration de l'arme voire un danger à tirer des 38sp manufacturées ou rechargées ? scratch

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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 15:08

Emmanuel . a écrit:
Merci bat pour la réponse salut

Donc il y a une " histoire " de concordance entre le calibre exact du barillet et celui du canon ?
Sinon , mis à part cette indication , il y aurait un risque de détérioration de l'arme voire un danger à tirer des 38sp manufacturées ou rechargées ? scratch

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oui!

carcasse ouverte:PN ou charge douce PSF.

papy
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 15:39

Les modèles à cartouches métal utilisent la même carcasse, le même canon, le même acier que les armes répliques PN?

ça me parait peu probable, voire délirant:

- cartouches métal: les rayures devraient être moins profondes
- l'acier des répliques est qhand-même fragile
- cela équivaudrait à recharger des répliques de base avec de la PSF, ce qui me parait pour le moins aléatoire et plein de surprises... scratch

Ou bien il faudrait qu'elles soient chambrées dans un calibre "PN-only"
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Emmanuel .
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 15:52

AL 44MAG a écrit:
Emmanuel . a écrit:
Merci bat pour la réponse salut

Donc il y a une " histoire " de concordance entre le calibre exact du barillet et celui du canon ?
Sinon , mis à part cette indication , il y aurait un risque de détérioration de l'arme voire un danger à tirer des 38sp manufacturées ou rechargées ? scratch

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oui!

carcasse ouverte:PN ou charge douce PSF.

papy
Bonjour AL 44MAG ,

En fait je cherche à rejoindre le pt de vue de bat qui évoque la légère différence de calibre entre les chambres du barillet et le canon ... Est-ce très embêtant ? scratch
Maintenant il est sûr qu'avec une arme comme celle-là ça serait du rechargement soft à la BA9 contrat
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 15:56

GregX1 a écrit:
Les modèles à cartouches métal utilisent la même carcasse, le même canon, le même acier que les armes répliques PN?

ça me parait peu probable, voire délirant:

- cartouches métal: les rayures devraient être moins profondes
- l'acier des répliques est qhand-même fragile
- cela équivaudrait à recharger des répliques de base avec de la PSF, ce qui me parait pour le moins aléatoire et plein de surprises... scratch

Ou bien il faudrait qu'elles soient chambrées dans un calibre "PN-only"

Ne penses-tu pas GregX1 que les répliques actuelles , à part les carcasses ouvertes , moins rigides et solides que les " fermées " , sont fiables et de bonne facture ? scratch
Uberti , Taurus , Ruger ... J'ai eu un Beretta Stampede en 45 colt et il avait l'air assez abouti comme produit .

salut
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GregX1
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 16:03

Emmanuel . a écrit:
GregX1 a écrit:
Les modèles à cartouches métal utilisent la même carcasse, le même canon, le même acier que les armes répliques PN?

ça me parait peu probable, voire délirant:

- cartouches métal: les rayures devraient être moins profondes
- l'acier des répliques est qhand-même fragile
- cela équivaudrait à recharger des répliques de base avec de la PSF, ce qui me parait pour le moins aléatoire et plein de surprises... scratch

Ou bien il faudrait qu'elles soient chambrées dans un calibre "PN-only"

Ne penses-tu pas GregX1 que les répliques actuelles , à part les carcasses ouvertes , moins rigides et solides que les " fermées " , sont fiables et de bonne facture ? scratch
Uberti , Taurus , Ruger ... J'ai eu un Beretta Stampede en 45 colt et il avait l'air assez abouti comme produit .

salut

si, pas de soucis en PN.

Mais de là à les charger en PSF, certainement pas.

Et j'ai des 1858, Old Army, Walker, etc...
Les aciers sont plus tendres que sur mes armes "modernes", qui sont limite "inrayables"

En mes passant en "cartouches métal", on s'expose, un jour, à y claquer une bonne grosse cartouche bien chargée à la SP3, et là, c'est une autre histoire si les aciers ne sont pas conçus pour.

d'où ma question, en particulier pour les carcasses ouvertes, mais valable pour toutes les armes d'origine en PN.
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 16:06

GregX1 a écrit:
Les modèles à cartouches métal utilisent la même carcasse, le même canon, le même acier que les armes répliques PN?

ça me parait peu probable, voire délirant:

- cartouches métal: les rayures devraient être moins profondes
- l'acier des répliques est qhand-même fragile
- cela équivaudrait à recharger des répliques de base avec de la PSF, ce qui me parait pour le moins aléatoire et plein de surprises... scratch

Ou bien il faudrait qu'elles soient chambrées dans un calibre "PN-only"

De mémoire, pour avoir lu sur un forum US des commentaires a propos d'une conversion uberti, l'acier n'est effectivement pas le même. L'arme est prévue dans le manuel pour le 38sp, donc le 38sp (manufacturées ou rechargées) passe dedans. Par contre, il est spécifié dans ce même manuel que les 38sp+P sont interdites.

Je n'arrive cependant pas a savoir avec certitude si le barreau est en 357 (nominal du 38sp) ou en 375 (nominal du 38pn) sur ces engins particuliers. Ca a son importance pour la précision: une balle de 38 sp en 357 ne prendra pas correctement les rayures si le canon est en 375. Avec une précision a la ramasse: balles de travers en cible et sur toute la C50 a 25m. Sauf a utiliser les balles wad-cutter base creuses de ce genre:

1851 Navy en 38 spécial . 491_1

Avec une charge suffisante pour expanser la jupe.
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 16:18

Oui , c'est toujours bon à savoir , en effet si les impacts se dispersent ... scratch
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 16:22

GregX1 a écrit:
Emmanuel . a écrit:
GregX1 a écrit:
Les modèles à cartouches métal utilisent la même carcasse, le même canon, le même acier que les armes répliques PN?

ça me parait peu probable, voire délirant:

- cartouches métal: les rayures devraient être moins profondes
- l'acier des répliques est qhand-même fragile
- cela équivaudrait à recharger des répliques de base avec de la PSF, ce qui me parait pour le moins aléatoire et plein de surprises... scratch

Ou bien il faudrait qu'elles soient chambrées dans un calibre "PN-only"

Ne penses-tu pas GregX1 que les répliques actuelles , à part les carcasses ouvertes , moins rigides et solides que les " fermées " , sont fiables et de bonne facture ? scratch
Uberti , Taurus , Ruger ... J'ai eu un Beretta Stampede en 45 colt et il avait l'air assez abouti comme produit .

salut

si, pas de soucis en PN.

Mais de là à les charger en PSF, certainement pas.

Et j'ai des 1858, Old Army, Walker, etc...
Les aciers sont plus tendres que sur mes armes "modernes", qui sont limite "inrayables"

En mes passant en "cartouches métal", on s'expose, un jour, à y claquer une bonne grosse cartouche bien chargée à la SP3, et là, c'est une autre histoire si les aciers ne sont pas conçus pour.

d'où ma question, en particulier pour les carcasses ouvertes, mais valable pour toutes les armes d'origine en PN.

Donc , GregX1 , si je suis bien ton raisonnement et pour éclairer ma lanterne tu n'es pas trop en faveur des répliques actuelles : Beretta Stampede , Taurus Gaucho , Ruger Vaquero , Uberti ( même boîte que Beretta ... ) .
Peut-être que je me trompe mais est-ce ton idée ?
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 16:23

Emmanuel . a écrit:
Oui , c'est toujours bon à savoir , en effet si les impacts se dispersent ... scratch

Après une petite recherche, il semblerais que les "factory conversions" actuelles faites par Uberti aient directement le bon diametre de canon. Donc normalement précises avec toutes les balles de 38sp actuelles.
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Emmanuel .
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyDim 11 Jan 2009 - 16:35

Merci bat pour tes recherches contrat

Ce sont des précisions utiles si , éventuellement , je décide de commander l'arme .
Je trouve que ces carcasses ouvertes ont presque plus de charme que les 1873 habituels . Avec des 158 grains et 0.30 de Ba9 ( ce que je viens de faire aujourd'hui pour mon MR ) ça devrait l'faire .
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyLun 12 Jan 2009 - 15:42

Salut Emmanuel

La vérification est assez simple !

les armes "conversion" de caps & ball en cartouche métallique doivent avoir le poinçon PSF "Polvere Senza Fumo" surmonté de l'étoile à 5 branches de la République italienne !

et en aucun cas le poinçon "PN" Polvere nera !!!

Normalement ce poinçon doit figurer sur le canon...

Mais hélas il ne figure pas tjs.....j'ai des pièces avec et d'autres sans....

mais si le calibre est gravé " 38 SPECIAL" c'est que l'arme est utilisable avec des cartouches standard.......mais en aucun cas 38 SPL +P ...

Comme je l'ai déjà expliqué il arrive que des lots destinés au marché US soient "complétés" par des surplus vendus en Europe.....

de ce fait les marquages varient selon les législations des pays destinataires
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyLun 12 Jan 2009 - 15:58

Ok , mecano 44 salut

Bon , je verrai ...

Et puis il y a une autre chose qui ne fait peut-être pas partie intégrante de ce post et qui est la commande d'une arme pas dispo ...
Je suis toujours un peu frileux concernant les armuriers qui te disent : pas de pb , je commande l'arme et elle sera là ds un mois-et-demi , ouais peut-être contrat
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyLun 12 Jan 2009 - 15:58

C'est celui-ci que tu convoites ????

Il me plaît bien ....490 Euros ici en Suisse

et chez toi ?????

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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyLun 12 Jan 2009 - 16:02

Oui c'est celui-là , avec peut-être un canon un peu plus long genre 5 pouces-et-demi .
Ta photo c'est un Navy ou Army ? La pente de crosse n'est pas la même ...

Sinon sur le catalogue Uberti vu chez l'armurier il est entre 5 et 600 euros ttc

salut
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyLun 12 Jan 2009 - 16:34

Il s'agit d'une réplique de conversion Richards-Mason sur 1851 et donc obligatoirement Navy......

Les originaux sont également chambrés en 38, généralement pour cartouche à amorçage annulaire....

3800 produits

les conversions Richards-Mason portent aussi sur les 1860 Army, donc en 44 colt annulaire ou sur les 1861 Navy en 38 annulaire

mais il y a des armes modifiées ultérieurement pour le 38 à percussion centrale.....

la réplique Uberti n'est pas vraiment fidèle, car la pièce cylindrique de "conversion " , entre le barillet et le bouclier, est monobloc avec la carcasse.....
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyLun 12 Jan 2009 - 16:42

Merci pour ces précisions mecano44 .

Je trouve , comme je le disais plus haut , que ces revolvers ont plus de charme que les habituels peacemaker .
Et puis c'est l'arme de Blondin et de Tuco ...
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:27

mecano44 a écrit:
C'est celui-ci que tu convoites ????

Il me plaît bien ....490 Euros ici en Suisse

et chez toi ?????

1851 Navy en 38 spécial . Richar10

Par curiosité, c'est un 4"3/4 sur cette photo? Je lui trouve une excellente balance a l'oeil.
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyMar 13 Jan 2009 - 16:56

[quote="bat"]
mecano44 a écrit:
C'est celui-ci que tu convoites ????

Il me plaît bien ....490 Euros ici en Suisse

et chez toi ?????

Par curiosité, c'est un 4"3/4 sur cette photo? Je lui trouve une excellente balance a l'oeil.

Oui en effet c'est un canon de 4"3/4 ....c'est également ce qui me plaît dans ce modèle..... V
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyMar 13 Jan 2009 - 17:05

mecano44 a écrit:

Oui en effet c'est un canon de 4"3/4 ....c'est également ce qui me plaît dans ce modèle..... V

J'ai trouvé cette photo sur le site d'Uberti dans une finition qui me plait encore davantage (armature de crosse et pontet acier)

En 4"3/4, voilà qui serait alors une forme de perfection sur Terre. (ici, en 5"1/2)

1851 Navy en 38 spécial . 1A_PAG_1%20big

A noter également le fonctionnement particulier de la clavette et de sa vis sur ces conversions:

1851 Navy en 38 spécial . Conv_Mason%5B1%5D

La vis de clavette ici est usinée pour se loger précisément dans l'encoche sur la clavette, et la relacher en un demi-tour. (ce qui permet d'avoir toujours le même enfoncement idéal de la clavette, un défaut des modèles a percussion)

Dans la même veine, on a le barreau adapté au 38sp, le chien rebondissant, et le bras élévateur a l'air différent dans sa forme et son ressort.

Ca a l'air d'être du bon, de ce que j'en ai lu, vraiment. A note, quelque chose que je n'avais pas compris au début: les "Cimarron conversion" sont en fait des Ubertis: Cimarron étant le nom de l'importateur officiel ou quelque chose comme ça.

Citation :
la réplique Uberti n'est pas vraiment fidèle, car la pièce cylindrique de "conversion " , entre le barillet et le bouclier, est monobloc avec la carcasse.....

Si j'en crois l'éclaté, c'est pourtant le cas: l'anneau de conversion Uberti n'est pas solidaire de la carcasse.
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MessageSujet: Re: 1851 Navy en 38 spécial .   1851 Navy en 38 spécial . EmptyMar 13 Jan 2009 - 17:29

Donc au cas où on peut y aller salut Ca a quand-même l'air d'être du sérieux .
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