Mesurer la pression de ses rechargements

Voilà tout est dans le titre !
Il me semble avoir lu quelque part qu'on pouvait envoyer des munes à certains labos et qu'ils testaient la pression des dites munes.

Vous avez des adresses en France, ainsi qu'une idée du prix ?

Celui qui est le plus qualifié pour ça, c'est le banc d'épreuves de Saint-Etienne
reconnu expert dans le domaine

Ah tient je savais pas qu'ils faisaient ça aussi. Bon faut que je leur téléphone alors !

tu peux nous tenir au courant ? tarif délais ?

Bien sûr que je vous tiendrai au courant, c'est tout l'intérêt d'un forum

En cherchant (et ne trouvant pas) leur téléphone dans les pages jaunes, je suis tombé sur leur site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A priori leur service est plutôt orienté fabricants de munitions, mais je leur ai envoyé un email pour savoir si ils le proposent aux particuliers.

Je reviens vers vous dès que (si) j'ai une réponse.

Bon ils sont rapides à Saint Etienne, voici la réponse :

Citation :

Bonjour Monsieur,

Oui : nous offrons ce service aux particuliers : par contre, vous ne me dites pas quel calibre est concerné car nous ne possédons pas TOUS les tubes manométriques.
Pouvez-vous, SVP, me l'indiquer.

Le tarif est de 8,78 € H.T. par cartouche tirée. Il faut 20 cartouches = montage du tube manométrique : 10,30 H.T.
Frais de dossier : 13,79 € H.T.

Bien cordialement.

Thérèse CHEVALLIER

Ca fait environ 239€ TTC pour tester un lot de 20 cartouches, la vache c'est pas donné !

Et bien je dirais que pour un banc national d'épreuve, ce tarif me semble tout à fait raisonnable....

si ton objectif se limite à connaître la pression développée par un lot de cartouches rechargées, le prix du lot devient effectivement un peu cher....

par contre si tu dispose d'une arme d'un calibre très peu répandu ou que tu cherches à développer une wild-cat un peu particulière, il est peut être nécessaire à un moment de faire effectuer un test de pression ?

Pour les calibres courants il existe une multitude de tables qui indiquent les pression développées....

A mon humble avis..il te sera plus utile d'investir dans l'achat d'un chrono graphe......

mecano44 a écrit:

par contre si tu dispose d'une arme d'un calibre très peu répandu ou que tu cherches à développer une wild-cat un peu particulière, il est peut être nécessaire à un moment de faire effectuer un test de pression ?

Justement: si j'ai bien compris la réponse du banc, il ne possèdent pas le matériel pour tester tout les calibres, et donc certainement pas un wildcat maison.

bat a écrit:

mecano44 a écrit:

par contre si tu dispose d'une arme d'un calibre très peu répandu ou que tu cherches à développer une wild-cat un peu particulière, il est peut être nécessaire à un moment de faire effectuer un test de pression ?

Justement: si j'ai bien compris la réponse du banc, il ne possèdent pas le matériel pour tester tout les calibres, et donc certainement pas un wildcat maison.

Ben non......effectivement......ce qui va encore augmenter le prix du test.....

alors que mesurer des pressions de combustion pour des calibres standard ne se justifie que pour des producteurs....pour des motifs de sécurité....
pour un particulier je ne vois pas l'intérêt vu la doc à disposition....

mecano44 a écrit:

bat a écrit:

mecano44 a écrit:

par contre si tu dispose d'une arme d'un calibre très peu répandu ou que tu cherches à développer une wild-cat un peu particulière, il est peut être nécessaire à un moment de faire effectuer un test de pression ?

Justement: si j'ai bien compris la réponse du banc, il ne possèdent pas le matériel pour tester tout les calibres, et donc certainement pas un wildcat maison.

Ben non......effectivement......ce qui va encore augmenter le prix du test.....

alors que mesurer des pressions de combustion pour des calibres standard ne se justifie que pour des producteurs....pour des motifs de sécurité....
pour un particulier je ne vois pas l'intérêt vu la doc à disposition....

les producteur on certainement leur propre tube manométrique avec tout le matos nécessaire non ???

Oui ils ont leur propre labo .. ce serait pas rentable sinon niveau temps pour tester les lots avant depart a la vente.

mecano44 a écrit:

Pour les calibres courants il existe une multitude de tables qui indiquent les pression développées....

Les tables SNPE me paraissent bien pauvres, et plusieurs rechargeurs m'ont dit de me méfier comme de la peste du Malfatti, l'un deux a fendu une culasse d'USM1 avec un rechargement en BA9 donné par Malfatti.

Et puis pour donner un exemple concret : imagines que tu veuilles développer un chargement musclé avec de la SP8 pour du 9 para ... impossible sans connaitre la pression, trop dangereux.

Il y a aussi les rechargements subsoniques, vu que tu cherches le projectile le plus lourd possible, les pressions montent vite.

Mais à ce tarif là, je me contenterai du pifomètre

Bon je te donne un truc mais a prendre avec des pincettes... quand on a pas de piezzo dans l'artillerie, on utilisait des crushers, une petite bille en cuivre calibrée qui était mise dans un support et intégré a la charge....

Après récupération, l'écrasement de la bille de cuivre permettait d'évaluer la pression dans la chambre....

Si tu speak un peu voilà un site qui pourrait t'aider un peu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

avec la facon des angalis qui avait un crusher axiale et pas radiale qui demande lui un tube spécifique

Citation :

In Britain, a third set of crusher standards were developed, using a "base" crusher. The crusher was a short, thick tube placed behind a piston at the base of the cartridge, and the firing pin passed through the center. The cartridge case was well oiled before firing, to minimize cling to the chamber walls (if not oiled, the indicated pressures were about 25% lower). To prevent case rupture on set back of the base, the crusher was first deformed in a press to a pressure a bit lower than that expected in firing. The units were generally stated in British long tons per square inch, or tsi. Pressures indicated by this method run 10 to 20% below those indicated by radial crushers. Kynamco in England still rates their production cartridges with this method

Citation :

l'un deux a fendu une culasse d'USM1 avec un rechargement en BA9 donné par Malfatti.

Vu sa réputation, et ses conseils qui demande de toujours commencer par la plus petite charge avant d'augmenter par passe de 10%, et de bien analyser l'aspect des douilles....

Ne crois tu pas qu'il est bien facile de dire c'est la faute de ..... plutôt que d'admettre qu'on a peut être pas pris toutes les précautions

Ceci dis juste parce que toutes les table demande de commencer par le commencement c'est a dire faible

Et puis une USM1 c'est pas tout neuf faut la faire checker avant achat... Enfin le probleme ne vient pas forcement de l'arme, mais je reste plus mefiant avec des armes "anciennes" que si il avait eu le même problême avec du matos flambant neuf... faut savoir que les armes doivent supporter 30% de pression en plus que la cartouche la + chargée du commerce !!! et que certaines firmes pousse le vis a +40% voir +50% !!! dans leur propre labo... Donc avec une USM1 il faut etre plus vigilant celon moi a ses premieres approches du rechargement pour une telle arme.

Toutes vos considérations sont très intéressantes...

Toutefois il ne faut pas oublier qu'une cartouche est un "produit" complexe qui résulte de la combinaison de plusieurs techniques et par là même est soumis à beaucoup de risques de fabrication.....

métallurgie de la douille = étirage, matricage, recuit

chimie de la poudre et de la matière d'amorçage

métallurgie du projectile

à ces aspects viennent s'ajouter les tolérances mécaniques et dimensionnelles

la qualité du sertissage et la précision du dosage de poudre

Ceux qui ont travaillé dans un secteur de production savent que chaque paramètre est sujet à des variations ( ou dispersions)

Il en va de même dans le rechargement à titre privé....

Etat de la douille

etat de la poude ? neuve, déjà stockée depuis plusieurs années ?

précision du dosage ?

Etalonnage de la balance et de la doseuse....

etc etc.......

Recourir à un banc d'épreuve pour un fabriquant sert souvent de qualification indépendante pour son système d'assurance de qualité....

Pour nous ....amateurs..il y a une règle de base....

bon sens et PRUDENCE......!

donc il faut recourir à des marges de sécurité !!!!!

et aussi utiliser son sens critique....certains appellent ça flair ou "feeling"

ensuite il y a l'expérience........

Il faut ......essayer, observer et RÉFLÉCHIR

et surtout ne pas hésiter à comparer les sources.......


Dans le rechargement il n'y a pas de place pour "l'à peu près " , le pifomètre et les "on dit que...."

ni pour les apprentis sorciers