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 357 Magnum et Vectan A1

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El_Barbudos
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MessageSujet: 357 Magnum et Vectan A1   Mer 18 Fév - 22:56

Plop,

j'essaye de me monter un rechargement de 357 avec de la poudre A1, mais quand je fais la somme d'informations entre les tables Vectan officielles, les tables Vectan officieuses et les infos glanées sur le net je pars d'une plage de 0.20 g (grammes) à 0.55 g suivant les ogives.

J'ai des ogives Remington 1/2 blindée (mais avec le cul blindé Wink ) en 158 grains et des amorces Winchester WSP.

J'ai chargé 6 lots en partant de 0.35 g jusqu'à 0.42g, je comptais continuer à faire des lots plus chargés demain, toutefois en regardant les forums, j'ai bien l'impression que je suis déjà parti trop fort.

Vos avis ?

PS c'est pour tirer dans des canons entre 3 et 4", du tir fun : faut que ça pète un peu, avec un minimum de précision.
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deserteagle44
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Jeu 19 Fév - 7:49

La poudre A1 je ne connais pas
depuis pas mal de temps maintenant je recharge le 357 le 45 et le 44 en AS et j'en suis très contant a tout points de vue

salutations
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Jeu 19 Fév - 10:38

El_Barbudos a écrit:
... J'ai chargé 6 lots en partant de 0.35 g jusqu'à 0.42g, je comptais continuer à faire des lots plus chargés demain, toutefois en regardant les forums, j'ai bien l'impression que je suis déjà parti trop fort.

Vos avis ? ....

Ta méthode est la bonne. Partir bas, pour monter par petits incréments. Il te faudrait un chronographe pour mesurer les vitesses de chaque combinaison (charge de poudre A1/balle JSP 158 grains). Les tables Nobelsport donnent un maxi à 0.49 grammes pour ce type de balle, et une vitesse de 350 m/s.
Dans le Malfatti n°6 il y a également un chargement à 0.45 grammes de A1 pour une balle Speer 158 grains JHP (étuis Norma, amorces CCI SP, sertissage fort) qui donne 335 m/s.
Cette poudre (comme la A0 d'ailleurs, qui fonctionne parfaitement en chargements réduit dans les calibres d'arme d'épaule) a une très large plage de chargement possible, avec des chargements très légers pour le plinking, comme des chargements plus musclés pour faire tomber des gongs ou des quilles. Metal

Dans un revolver à canon de 3 ou 4 pouces, tu aura forcément une perte de vitesse conséquente par rapport aux vitesses tabulaires, qui sont souvent données d'après les mesures faites sur les longs canons manométriques des labos (et sans entrefer canon/barillet qui plus est).

salut
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xav
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Jeu 19 Fév - 18:35

comme je passais par là , je vais donner mon avis qui n engage que moi :
j ai rechargé un peu en a1 et j ai abandonné , sur des 357 , j ai trouvé les secousses trop raides en chargement et l allumage désagréable blabbb par rapport à la ba 10 et à la ba9 , soit mauvaises amorces mais cci et winchester sont des bases en rechargement chez les armuriers , soit un mauvais sertissage mais j ai essayé varié et rien , alors simplement j ai fini vite fait le bidon et basta. un détail j ai un copain qui a rechargé du musclé pour une marlin en a1 , l amorce a sauté et la marlin a fait Oops
perso je te conseillerais la ba 9 très souple , et qui , avec un rechargement adapté fait de beaux cartons a 25m ( à changer pour 50 m) et bouscule les quilles sans rebondir. (0.42a 0.45 avec sertissage conique léger 158gr cuivré )
sinon reste la ba10 mais pour du musclé contrat
l' a0 est meilleure mais ca consomme .
et pour les musclés la meilleure pour moi reste la 340 de vitavuhori ou la ba9
ceci n'est qu'un avis qui n engage que moi mais testé
Respect
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Jeu 19 Fév - 21:10

Merci pour vos témoignages Respect Mais en fait ce qui m'inquiète c'est que j'ai vu sur des forums des gars dire qu'ils mettaient 0.20 / 0.22 g pour leurs cartouches "normales" et 0.28 g pour les "pêchues" ... donc je me demandais si j'avais bien fait de partir à 0.35 g pour débuter, j'ai peur que ce soit déjà beaucoup trop.

Quand je dis trop, c'est pour l'arme (et ma sécurité), si ça cogne mais que l'arme encaisse, chuis pas contre TapeTape

Pour ce qui est des 0.49 g donnés par NobelSport, elles ne sont pas serties et j'utilise pas les mêmes ogives et amorces, donc le doute m'assaille depuis que je suis tombé sur ce post à 0.28 g (m'enfin le tireur en question est peut être un apprenti garçon coiffeur Wink ).
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oliq
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 20 Fév - 5:23

Pour ma part, je partage l'avis de xav.

J'ai également testé la A1 en 357 Mag : 0,34g avec SWC plomb 158gr, sertissage fort. Je n'ai pas poussé plus la charge car l'enfoncement des SWC est bien plus important que la plupart des 1/2 blindées. J'ai trouvé le tir très sec, claquant, peu agréable, et qui plus est avec une précision discutable.

Je suis depuis passé à la BA9 : 0,46g avec ogives cuivrées 158gr, sertissage fort. C'est - je trouve - bien plus agréable à tirer, et avec un joli 'baoum' de surcroit.

Je continue par contre à utiliser de la A1 en 38 SP.

Pour répondre à ta question, la dose de poudre que tu annonces semble en effet compatible des tables...
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 20 Fév - 7:42

perso,c'est 0.44 g de A1,douilles Magtech nickelées,des SWC 158 gr 0.357 de chez Fiesinger-des Magma


C'EST DANS MON PÉTARD!

Dan Wesson 357 6"

ça pète bien,c'est bien précis...

la charge en SP3 pousse plus mais c'est plus progressif...

Détective


je suis au dessus des tables Nobel..mais j'aime quand ça cogne!

--enfin,si on peut dire cogner en 357--Confus
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 20 Fév - 9:27

Bon yapluka aller au stand et essayer tout ça alors !

Pour ce qui est du choix de la poudre, c'est la seule qu'on retrouve pour le 9para, le 38, le 357 et le 45, ça me paraissait intéressant d'avoir une poudre universelle.
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madchicken
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 20 Fév - 9:46

Passe à la Vithavuori N340.
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 20 Fév - 9:50

Elles sont vraiment mieux les finlandaises ?
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madchicken
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 20 Fév - 9:56

Si tu regarde les tables, la N340 ce retrouve dans tout les calibres (9para,.357,44mag,45acp),à part dans le 38WC.

HS:Tu est d'ou?,je suis du coté de Nancy.
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 20 Fév - 13:43

Mulhouse Wink
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bennyet
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 19:54

Attention je fais de l'archéologie farao en dépoussiérant ce topic Very Happy

Je voulais avoir des nouvelles concernant ton rechargement avec de la A1, si tu t'en rappelles Laughing ça donnait quoi en cible ? et niveau sensation ?
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 20:40

Houlaaa c'est vieux tout ça papy

Une chose de sûre : l'arme n'a pas explosée ;-)
Les sensations étaient bof, on avait du mal à voir la différence entre les charges.
Précision pas terrible pour les charges les plus hautes, mais ça pourrait être les tireurs vu qu'on a pas tiré posé.

Voilà c'est tout ce dont je me souviens, j'ai pas rebossé là-dessus depuis la dernière fois.
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bennyet
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 20:52

ok merci pour le retour thumleft

Je vais essayer avec de la A1 j'ai un bidon qui traine, je vais bien voir ce que ça donne. Encore merci pour ta réponse super rapide !
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Aquila
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 20:59

De mon côté, quelques remarques:

-Les poudres vives Ba10, As et A1: très bien en .38 Spl jusqu'à 260 m/s pour des balles de 158gr.
-La N340: très bien en .38 Spl, jusqu'à 270 m/s (soit 0,36g).

Ces charges, évidemment, sont très peu "vivantes" dans un revolver autre que "snubnose".

-Ba10, As et A1 sans intérêt dans le .357 Mag. Ca va bien en précision (sauf en Wadcutter, en tout cas chez moi, va comprendre...) jusqu'à 260 m/s pour des balles de 158gr, ce qui nécessite de mettre plus de poudre que pour la même vitesse en .38 Spl: aucun intérêt. Et niveau sensations, bah... ça fait du .38 Spl dans un grand étui.

-Bons résultats en précision en .357 Mag avec A0, 3N37, N350 (munitions équivalentes en sensation à des Magtech manufacturées d'avant que CBC les dope en 2011).
-Bons résultats en précision en .357 Mag avec Sp3 et N110 (là, c'est tout de suite plus violent en sensation).
-Mystère avec la N340: mon S&W 28, pourtant féminin et délicat comme Chabal, ne la supporte pas. Les "vraies Magnum" chargées velu en Sp3 et N110 ne lui font ni chaud ni froid, mais dès 0,48g de N340 (pour un bas de table à 0,47g et un haut à 0,50g) derrière des cuivrées, chemisées et même plomb de 158gr, les étuis collent aux chambres. Dommage car c'est très précis tout en remuant peu! Comme quoi sensation et pression sont parfois sans rapport...
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bennyet
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 21:06

Tu mets quoi comme type de balle et charge pour la SP3 et la A0 ?
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Aquila
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 21:18

-Balle coulée Lee TL358-158 SWC: 0,90g Sp3, sertissage moyen / fort dans la seconde gorge (en partant de l'avant).
-Balle Frontier cuivrée FP 158 gr: 0,94g Sp3, sertissage fort.
-Balle coulée Lyman 358-429 170gr: 0,88g Sp3, sertissage moyen / fort.

Etuis Winchester, amorces Federal SP.
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ad
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 21:20

Mon experience perso en rechargement: La A1 va bien pour le 38 special, j'ai essayé de faire du 357 avec en montant progressivement les doses mais finalement les amorces me disent stop avant de retrouver les mêmes sensations qu'avec des manufacturés:
A 0.53 g, les amorces prennent telement cher que l'une d'entre elle a eclaté et un debris minuscule est rentré par le canal du percuteur et est aller se coincé le mecanisme de mon 686.
Et si c'est pour faire du 357 tout doux, autant rester en 38 vu que seule la douille change...mon but etait vraiement de retrouver le recul du manufacturé en 357

Du coup je garde la A1 pour le 9 para et le 38, je me prendrai un bidon de sp3 pour mes 357 à l'occasion.

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bennyet
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 21:34

Merci à vous pour les infos thumright
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Ven 5 Aoû - 22:19

curieusement,j'ai toujours eu de bons résultats en 357+SWC Magma(coulées) et A1,0.52g si
me souviens bien.

par contre elle est trop vive pour faire une munition "forte":on est limité par la pression.
la AO permet de monter plus en puissance avant la surpression.

il y a aussi la BA 9,mais à manier avec des pincettes:la marge entre vitesse maxi en sécurité et la surpression est très étroite.

mais aussi elle se rapproche très vite des sensations des manuf'.


Devil

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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Sam 6 Aoû - 22:45

AL 44MAG a écrit:

il y a aussi la BA 9,mais à manier avec des pincettes:la marge entre vitesse maxi en sécurité et la surpression est très étroite.
+1. Autre limitation: la Ba9 est extrêmement dangereuse en sous-charge dans les étuis à forte capacité. On soupçonne que la trop faible quantité de poudre fait que l'amorce disloque les grains de poudre, modifiant les caractéristiques de combustion. On obtient en tout cas le même résultat qu'une surcharge.

J'ai vu le résultat vers 1998 sur un S&W 586. Le tireur avait l'habitude d'utiliser des SWC plomb de 158gr avec 0,25g de Ba9 en .38 Spl si mes souvenirs sont exacts. C'est très "soft", précis et en bas de table. Il a acheté des manufacturées .357 Mag, puis a rechargé les étuis avec sa charge habituelle de .38 Spl. Ce garçon avait (et a toujours) un excellent protocole, il comparait les niveaux de poudre de tous les étuis visuellement avant de commencer à siéger les balles. Il est donc très improbable qu'il ait fait une surcharge accidentelle. L'armurier et quelques vieux chibanis du rechargement (dont le regretté R. Malfatti) ont confirmé dans ce cas la possibilité de "surpression paradoxale". Il en a tiré quelques dizaines sans problème puis le barillet a éclaté. Le montant supérieur de la carcasse n'a pas cassé mais légèrement plié. La carcasse a un peu vrillé et la plaque de recouvrement était cintrée. Oups...

Pourtant la différence de volume entre .38 Spl et .357 Mag est minime.
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Jeu 16 Aoû - 12:22

Aquila a écrit:
-Balle coulée Lee TL358-158 SWC: 0,90g Sp3, sertissage moyen / fort dans la seconde gorge (en partant de l'avant).

Etuis Winchester, amorces Federal SP.

bonjour
je fais remonter ce post car je suis étonné sur le sertissage de la deuxième gorge ,cela nous donne un enfoncement de 8 mm ,ce qui est nettement en dessous de ce qui est indiqué dans le "Malfatti" .Pour ce qui est du Halo ,que j'ai également, je ne sais pas car il ne donne que les longueurs totales ,ce qui n'est pas pratique quand nous n'avons pas exactement la balles citée et que la longueur de cette balle n'est pas précisée .
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Jeu 16 Aoû - 12:33

ça ne pose aucun problème si l'enfoncement est inférieur.

il faut que la balle tienne bien et que la cartouche passe dans le barillet.

la différence appréciable viendra de la pression inférieure..peut être perceptible,donc la vitesse..là encore très légère.

Détective
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   Jeu 16 Aoû - 13:02

AL 44MAG a écrit:
ça ne pose aucun problème si l'enfoncement est inférieur.

il faut que la balle tienne bien et que la cartouche passe dans le barillet.

la différence appréciable viendra de la pression inférieure..peut être perceptible,donc la vitesse..là encore très légère.

Détective

Même pour la SP3 qui est une poudre lente ?,En diminuant l'enfoncement on augmente le volume pour la poudre et dans ce cas il y a un bon mm entre deux gorges scratch
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MessageSujet: Re: 357 Magnum et Vectan A1   

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