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 Mousqueton pour du tir de precision ??

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Vs1987
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MessageSujet: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptySam 28 Fév - 12:29

Bonjours
J'aimerai savoir si le mousqueton est précis pour du tir au 300m
et lequel est le plus précis ( 1889, k31 etc ?? )

Ensuite y a t-il du tir de plus de 300m en suisse, dans le canton du valais (hors armée )

Pour du 300m, quel lunette conseillez vous ? (inutile peut être d'avoir une lunette a 1000chf avec un zoom pour du 1500m .. )

merci
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Red Label
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Red Label

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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptySam 28 Fév - 16:00

Salut Vs1987. salut

Le mousqueton 31 est fort précis pour le tir à 300 mètres.
Il est d'ailleurs encore bien représenté dans les compétitions militaires.

Le 1889 était également précis mais il est maintenant une arme de collection.
Et la munition pour ce fusil n'est plus fabriquée. Il faut la préparer soi-même et ce n'est pas une mince affaire.

A+ V

Red LABEL
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gavroche
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gavroche

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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptySam 28 Fév - 22:02

pour 300m une lunette, je crois que tu pousses le bouchon un peu loin Maurice Devil
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Vs1987
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyDim 1 Mar - 9:25

Quel sont les différence entre le 1889 et le k31 par rapport a la mecanique ??

le 1889 etant plus long, il n'est pas plus precis ??
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airh
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airh

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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyDim 1 Mar - 16:54

Je pense que c’est mieux de ne pas tirer avec un 1889. La munition qui était tiré avec cette arme était chargé, sauf erreur avec de la poudre noir et ne donnait pas les mêmes pressions que la GP11 actuel. De plus les tenons de verrouillage du 89 sont à l’arrière de la culasse et, c’était déjà un problème à l’époque ils cassaient. Voilà un site qui en parle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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yvart
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yvart

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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyDim 1 Mar - 17:55

Exact,

Il y a que 2 munitions.

La GP 1890, qui allait avec le mousqueton 1889

la GP11, qui allait avec les mousqueton depuis le 1896/11 qui était un 1889 modifié pour pouvoir recevoir la GP11.

Il est dansgereux de tirer de la GP11 avec un 1889, ça peut péter à la g...
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ph
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyDim 1 Mar - 19:27

airh a écrit:
Je pense que c’est mieux de ne pas tirer avec un 1889. La munition qui était tiré avec cette arme était chargé, sauf erreur avec de la poudre noir et ne donnait pas les mêmes pressions que la GP11 actuel. De plus les tenons de verrouillage du 89 sont à l’arrière de la culasse et, c’était déjà un problème à l’époque ils cassaient. Voilà un site qui en parle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Heu !!!!
Faut quand même pas dire n'importe quoi : la GP1890 n'utilisait pas de la poudre noire, mais une poudre "semi smokeless"

De plus l'étui était légèrement plus court que sur la GP11 et l'angle de l'épaulement plus prononcé; pour finir le calibre du projectile légèrement différent (projectile patché).
Il est cependant possible de fabriquer une munition qui se rapproche de la GP1890 en raccourcissant des étuis de GP11 et en adoptant des chargement "légers", la vitesse ne devant pas dépasser 2000 fps (609.6 m/s), ni être inférieure à 1960 fps (597.41 m/s). Yvart et moi sommes en train de mettre au point une telle munition pour faire revivre nos 1889.


Citation :
The 7.5x53.5, .304 inch diameter, GP1890 was adopted along with the Schmidt-Rubin Model 1889 Rifle.  The GP1890 used approximately 29 grains of a semi-smokeless powder and fired a paper patched 211gr  round-nosed Steel-capped Lead bullet at approximately 1970fps.
Several years later the cartridge was upgraded.  It was discovered that the original primer in the GP1890 was too corrosive.  Consequently, the round was redesigned with a newer, less corrosive primer.  The new round was designated the GP1890/03.  

Later, in 1923, the GP1890/03 round was again modified.  The new round, designated the GP1890/23  fired a 190gr  CuproNickel Jacketed Lead round nose bullet and used smokeless powder. In addition, the round was lengthened to 54.5mm.  The GP1890/23 generated around 37,000 psi.  The GP90/23 round was available into the 1950s, and is the cartridge of choice for pre-1911 modified Schmidt-Rubins.

The biggest failing of the Schmidt-Rubin designed proved not to be the cartridge, but the action of the rifle.  The inherent weakness of the design became apparent as the Swiss began experimenting with higher velocity rounds.  However, by 1913 the action of the Schmidt-Rubin had been sufficiently strengthened to allow the next step in the development of the 7.5 Swiss round.

The GP11 was load with a 174 grain spitzer bullet.  The round could travel at 2640 fps.  The diameter of the bullet was increase, and the length of the case was increased to 55m.  The GP11 generates around 45,500 psi of pressure.  Most older Schmidt-Rubins were converted to fire the GP11, and the round saw service with the 1911 series, the K31 series, and the Stgw 57 series, remaining in service until the mid-1980s. Due to the greater pressures produced by the GP11 round, it is not safe to fire GP11 rounds in Model 1889 Schmidt-Rubins!!!
In addition to the standard FMJ GP11 rounds, specialty rounds were produced as well. Armor-piercing Steel-cored rounds can be identified by their violet bases.  These rounds can easily pierce .2" of steel plate at 550 yards.  Tracer rounds burn out to 880 yards, and can be identified by their red bases.   However, most Swiss match shooters use standard GP11 ammunition, a testament to the accuracy of the GP11 round.

tiré de cet excellent site sur nos armes suisses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Bunny
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyDim 1 Mar - 19:43

Premier essai : Devil


Mousqueton pour du tir de precision ?? Medium10
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ph
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyDim 1 Mar - 19:58

même pas : on a déjà fait 3 séances d'essais et on s'approche des vitesses préconisées harhar
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airh
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyDim 1 Mar - 20:21

[quote="ph"][Heu !!!!
Faut quand même pas dire n'importe quoi : la GP1890 n'utilisait pas de la poudre noire, mais une poudre "semi smokeless"

Si tu veux tu peux passer, il me reste des demi-fumé d'époque gratos, moi je n’aime pas la fumé
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Mq 31
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyLun 2 Mar - 7:09

Bonjour,

Citation :
la GP1890 n'utilisait pas de la poudre noire, mais une poudre "semi smokeless

La munition GP 90 et GP90-03 ( mais pas la GP90-23) était chargée avec la poudre type P.C.88 (Pulver- Composition 88) aux performances améliorées par rapport à celles de la poudre noire, mais dans des proportions moyennes.La P.C. 88 était une poudre "intermédiaire" avant l'apparition des poudres "modernes".L'apparence peut être trompeuse par rapport à de la poudre noire.

Didier
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airh
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyLun 2 Mar - 7:17

Est-ce que c'est la même poudre qui était dans la munition 7.5 des revolvers?
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Mq 31
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyLun 2 Mar - 16:03

Bonjour,

Je ne crois pas, dans les cartouches du modèle 1882, il s'agit de poudre noire N° 1; ce jusqu'à la fin du chargement par la SM(puis RUAG) vers 1972.

Il n'y a jamais eu de poudre sans fumée dans les chargements militaires des cartouches pour revolver calibre 7.5 mm.

Bonne soirée.

Didier
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airh
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MessageSujet: Re: Mousqueton pour du tir de precision ??   Mousqueton pour du tir de precision ?? EmptyLun 2 Mar - 17:19

Oui, j'ai confondu les deux charges Confus avec leur petit papier de nettoyage
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Mousqueton pour du tir de precision ??
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