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 sos rechargement en 45 acp

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clayshooter
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MessageSujet: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 4 Sep 2006 - 18:57

Je me lance et je dispose pour me faire la main de quelques ogives Frontier cuivrées, en 200 grains, de type FP (tronconiques)

Le malfatti ne parle pas directement de ces ogives. Je suis à la recherche de deux infos :

- quelle doit être la bonne longueur d'une cartouche finie avec ce type d'ogives ?
- est-ce que je peux m'inspirer de la charge de poudre A1 indiquée par le Malfatti pour une swc (0.32g)

Merci de vos lumières si vous en avez (des lumières !)
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyMar 5 Sep 2006 - 6:55

clayshooter a écrit:
Je me lance et je dispose pour me faire la main de quelques ogives Frontier cuivrées, en 200 grains, de type FP (tronconiques)

Le malfatti ne parle pas directement de ces ogives. Je suis à la recherche de deux infos :

- quelle doit être la bonne longueur d'une cartouche finie avec ce type d'ogives ?
- est-ce que je peux m'inspirer de la charge de poudre A1 indiquée par le Malfatti pour une swc (0.32g)

Merci de vos lumières si vous en avez (des lumières !)

S'lut Clay,
Voila ma petite expérience avec le .45acp.
Tout d'abord, il ne faut pas t'inquiéter car il est assez rare que les tables de rechargement mentionnent tous les types de projectiles qui existent, ce serait très long, cependant, pour des poids de projectile égaux, tu peux appliquer les charges mentionnées, mais en les baissant de ~10% ou en utilisant la charge de départ (quand indiqué) par mesure de sécurité. Ceci parce que, entre autres, les projectiles n'ont pas le même format, longueur, etc.
Aussi par mesure de sécurité, si possible, je fais mes cartouches le plus long possible (1.275" pour la .45acp). Au final, dans la majorité des cas, ma cartouche initiale sera trop faible car peu de poudre et volume interne de la douille trop grand. Avec de l'expérience, et surtout en utilisant des poudres plus lentes, tu pourras racourcir ces différentes étapes, mais attention avec les poudres très rapides qui sont beaucoup plus sensibles aux variations du volume interne restant de la douille.
Dans ton cas, je dirais qu'il te faut faire des cartouches avec tes projectiles Frontier le plus long possible. Cela doit jouer si tu tires avec un 1911, mais certains autres pistolets n'acceptent pas très bien les cartouches longues. Dans ces cas, il faudrait faire des cartouches plus courtes, mais en faisant attention à ne pas trop diminuer le volume interne (ne pas trop enfoncer le projectile).
Tout ceci est un peu compliqué au départ, mais rassures toi, là tu travailles avec un calibre qui n'est pas considéré "haute-pression" donc la marge de sécurité est assez bien.
A l'essai de tes charges, vérifies les douilles après tir et cherches des signes de sur-pression (amorce applatie p.ex.). Comme ça tu seras plus ou moins de quelle marge de pression tu disposes encore.
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clayshooter
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyMar 5 Sep 2006 - 20:05

Merci Gun

je vais essayer demain la combinaison suivante

Longueur totale 29.6 (douille à 22.5 et ogive à 14 mm) et 0.32 de A1.

A demain si Dieu veut Erre
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyMer 6 Sep 2006 - 6:51

Citation :
je vais essayer demain la combinaison suivante

Longueur totale 29.6 (douille à 22.5 et ogive à 14 mm) et 0.32 de A1

STOOOOOOP!!! police police police

Ta cartouche risque d'être beaucoup trop courte!

29.6mm = 1.165" !!!
Alors que la longueur maxi devrait être autout de 32mm (~1.260").

La charge que tu vas essayer est bien réduite, mais là, la poudre est assez rapide et l'enfoncement du projectile est presque excessif. Vu la charge réduite, tu ne devrais pas risquer grand chose, mais essayes de faire des cartouches plus longues (aussi longues permettant de les placer dans le chargeur) par mesure de sécurité.
contrat

Je t'envois un MP!
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golgoth325
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyMer 6 Sep 2006 - 18:12

29,6mm ! Paix
Effectivement, beaucoup trop court...31mm me semble vraiment le minimun.
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyMer 6 Sep 2006 - 19:12

Selon MP échangé avec Clay, malgré la cartouche courte, le projectile respecterait l'enfoncement stipulé dans le Malfatti, soit 7mm. Il ne devrait donc pas avoir d'incident.

Moi, personellement, je préfère jouer sur la longueur de la cartouche pour établir mes charges, sauf dans les cas où la cartouche est trop longue et le projectile vient butter contre le début des rayures ne permettant pas le chambrage de la cartouche. contrat
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clayshooter
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 11:28

Salut

la suite des aventures de "Oui-Oui recharge" !

Le tir des cartouches à 29.6 mm + 0.32 de A1 c'est bien passé

mercredi j'essaie la config 30 mm + 0.34 g de A1 (sauf alerte rouge de votre part bien sûr).

J'ai en revanche une interrogation sur un chargement en 38 spécial.

Mes ogives sont des FP cuivrées de chez Frontier qui font 158 grains et mesurent 16.2mm
Ma poudre : BA 10
La marque de sertissage sur l'ogive est à 7.7 mm qui serait donc la valeur d'enfoncement de cette ogive.

Le Malfatti ne donne pas d'indication pour ce couple poids/enfoncement.

Un ami tireur utilise 0.21gr de BA10

Quelqu'un a-t-il déjà rechargé ce type d'ogive et essayé d'autres charges de BA 10 ?
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 11:59

S'lut Clay,
C'est moi, à nouveau... Le retour... contrat
Content de savoir que ça c'est bien passé pour ta recharge en .45acp. Est-ce que toutes tes cartouches ont été digérées par le pistolet sans problèmes?
Un petit conseil pour la suite: essayes de varier une donnée à la fois, soit la charge pour une longueur donnée, soit la longueur pour une charge donnée. Si tes premiers essais n'ont pas donné de signe de surpression, il faudrait monter la charge petit-à-petit jusqu'à ce que tu veux obtenir comme puissance (toujours controllant les douilles après le tir). Si tu as remarqué une surpression, à ce moment il faudrait compenser en diminuant l'enfoncement du projectile.

Pour le .38spl, ça devrait jouer aussi avec les paramètres que tu as décidé. Les tables de chez Vectan admettent jusqu'à 0.25g de BA10 pour ce poids de projectile, et normalement, il faut toujours enfoncer le projectile jusqu'à la canelure quand il y en à une.

Apparemment tu ne disposes pas des tables de rechargement de chez Vectan pour leur poudres? Il faut te les procurer sur le net. C'est gratuit et elles sont complémentaires au tables du Malfatti. Tu peux les trouver ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux trouver d'autres tables ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A+,
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clayshooter
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 17:09

Merci Cher Gun

Pour ce qui est de mes essais en 45, comme j'ai une doseuse à disque Lee, je suis obligé de passer d'un coup de 0.32g à 0.34g, c'est aussi bête que ça !

Du coup, par sécurité, j'allonge un peu la cartouche.

Pour le 38 sp, merci pour tes liens mais je ne trouve pas réponse à ma question (ou alors je suis nul, ce qui est loin d'être exclu !) :
- le type d'ogive que je vais employer n'y figure pas
- je ne peux pas me repérer avec un couple "poids*valeur d'enfoncement" similaire car ces tables n'indiquent pas de valeur d'enfoncement..

Bref... Il vaut mieux acheter des ogives qui sont sur les tables ! (et moi j'en ai 500 qui ne sont pas sur les tables hehehe)
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 18:27

Et bien non, justement pas! Moi aussi, pratiquement le 100% de mes ogives ne figurent pas dans les tables pour les poudres que j'utilise, soit de la Vihta, soit de la Vectan
Au fait, tu pars sur le poids de l'ogive, même si le modèle ne figure dans les tables. C'est le poids de l'ogive qui fait fois. Et puis, tu dois passer à utiliser la longueur maxi de la cartouche comme référence et non plus l'enfoncement du projectile.
Mon principe est simple: je pars toujours sur la longueur maxi avec une charge réduite ~10% (pour les tout premiers essais, pour les ogives qui n'ont pas de canelure). Avec les projectiles avec une canelure, c'est pareil, moins 10% au départ et enfoncement jusqu'à la canelure, sans autre.
Le 10% de moins au départ peu sembler peu, mais ça compte énormément sur la charge et la puissance finale, c'est à dire que tu disposes d'une bonne marge de sécurité pour tes premiers essais. Juste un détail: cette marge tend à diminuer avec l'utilisation de poudres très rapides (comme la BA10 d'ailleurs), alors plus d'attention avec celles-ci.
Gardes en tête aussi que le .38spl est un calibre à pression modérée, et dans le pire des cas, tu obtiendras un .38spl +P voir +P+. cependant tu tires en principe dans un .357mag, qui doit tenir des pressions bien supérieures (ça ne veut pas dire non plus que le .357 va tenir une double charge de poudre, même en .38spl, on est d'accord!).
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golgoth325
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 18:32

De très bon conseils, Gn'R V
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 18:41

D'autres avis serait aussi les bienvenus, histoire de partager un peu des expériences.

En faisant chemin seul, à un moment on se démande si on est toujours de bon conseil... scratch
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clayshooter
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 19:28

Gn'R a écrit:
C'est le poids de l'ogive qui fait fois. Et puis, tu dois passer à utiliser la longueur maxi de la cartouche comme référence et non plus l'enfoncement du projectile.

Certes, mais comme mon ogive est tronquée... comment faire ?

Compte tenu des données dont je dispose (voir message plus haut), comment t'y prendrais-tu concrètement ?
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 20:24

Et bien, comme pour un projectile cônique: tu le places, tu l'enfonces un minimum, tu t'assures que tu est à la longueur maxi et que le projectile ne tient pas seulement sur les lèvres de la douille mais qu'il est enfoncé un minimum pour une bonne tenue. Pour cela, même les projectiles très courts comme les SWC peuvent y aller. Après il faut s'assurer que la cartouche chambre sans autre à la longueur maxi. Si ce n'est pas possible, alors enfoncer encore un peu le projectile jusqu'à ce que ça chambre sans forcer.
C'est bien pour cela qu'il faut commencer par des charges légères, voir comment ta cartouche se comporte, et augmenter les charges petit-à-petit jusqu'à arriver au résultat recherché!
Patience donc, et surtout prends des précautions au début. Après, avec la pratique, tu veras que pas mal de choses deviennent plus claires de suite.
salut
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyLun 11 Sep 2006 - 20:33

Ben c'est à dire que c'est pour un revolver ...

Comment gères-tu un enfoncement minimum en terme de charge de poudre ?

MP si tu préfères

En tout cas merci à toi d'aider les bleus (en français, les débutants, et non uniquement l'équipe de foot nationale !)
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clayshooter
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyJeu 14 Sep 2006 - 19:32

Juste pour vous donner des nouvelles :

J'ai testé hier soir 2 lots de cartouches

- mes 29.6mm à 0.32 g de A1 (les "trop courtes!!")
- des 30 mm à 0.34 de A1 ( encore trop courtes !)

Le résultat est sans équivoque : j'ai groupé au top avec mes cartouches naines de 29.6mm Sherlock

Je ne sais pas comment c'est possible, mais en tout cas, je partage l'expérience : ça marche !!

Je rends hommage à Gun'roses qui m'a bien escorté dans mes premiers pas... tevla
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp EmptyMar 10 Juil 2012 - 3:53

je relance ce post qui date de 2006 afin d'ajouter une precision
et pourquoi pas avoir d'autres avis sur les ogives frontiers SWC 200 Grs

en ce qui me concerne , avec ce type d'ogives
tu est effectivement tres court
mais si tu respecte les valeurs d'enfoncement a poid segal bien sur
tu n'aura pas de soucis

la valeur d'enfoncement est a respectè avant la LHT

Je suis preneur de tout vos avis et recette concernant ces ogives
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MessageSujet: Re: sos rechargement en 45 acp   sos rechargement en 45 acp Empty

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