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 Caractérisation ballistique d'une arme de poing

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kaky
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MessageSujet: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 14:13

Salut à tous,
Loin de moi l'idée qu'il faille compliquer une règlementation déjà "saturée",..... donc je rejette les remarques désagréables.
Il m'arrive à l'occasion de "tailler une bavette" avec un sympathique MDL de notre brave gendarmerie (si, il y en a Respect ) et nous nous posions la question de savoir si les armes de poing soumises à autorisation, avant d'être attribuées avaient fait l'objet d'un tir de caractérisation dans la "boite à gélatine".
C'est jusqu'à preuve du contraire, tout comme les empreintes digitales, le plus simple et le plus efficace pour la traçabilité.
Quelqu'un à une idée ?
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Molon Labe
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Molon Labe

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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 14:18

Tu veux dire quoi ?
Tirer une balle dans de la gelatine, et conserver la balle, en cas de crime posterieur ?

Desolé, mais ca ne marche qu'au cinéma...les rayures qu'un canon depose sur une balle evoluent grandement en fonction du nombre de tirs.

Entre une balle tirée maintenant, et celle tirée juste après, il y aura peut être la possibilité de confirmer qu'elles ont été tirées par la même arme....peut être....

Mais entre une balle tirée maintenant, et une tirés 1000 coups plus tard (ou avec plein de coups d'écouvillon entre temps).....et là...aucun moyen de dire quoi que ce soit...
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pas_007
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 15:27

Et pourtant, si pour les balles ca évolue, il semblerait que pour les douilles ce ne soit pas le cas parce que les amerlos eux y ont penser et vendent dorénavant leurs armes avec un barillet tiré et une douille qui reste avec l'arme et l'autre qui va au FBI, il parait que c'est une nouvel enregistrement de une douille par arme...en plus du numéro

Personnellement vu sur un 44 mag chez Lagardère.... je sais pas par contre si c'est automatique ou pas ou si c'est seulement S&W
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Skyos
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Skyos

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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 15:33

Tu dois avoir raison car j'ai reçu une douille tirée avec mon Ruger LCP acheté il y a 3 semaines. Twisted Evil
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SchwartZ
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 16:05

Déjà entendu parler, mais apparemment rien n'est encore fait pour le moment au niveau de la balle de "référence".

Ceci dit évite de faire n'importe quoi quand même. Devil Devil
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gavroche
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 16:15

quand je vous dis qu'hors la roulette point de salut Diablo
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Mika_ch
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 17:36

Effectivement... Suffit de récupérer les douilles...
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leon-mignon
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leon-mignon

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MessageSujet: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 17:39

la trace que laisse le percuteur sur l'amorce ces comme une emprunte digitale.
a moin de retailler le percuteur il ne changera pa, mm apres 1000coups tiré.
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bat
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 19:48

leon-mignon a écrit:
la trace que laisse le percuteur sur l'amorce ces comme une emprunte digitale.
a moin de retailler le percuteur il ne changera pa, mm apres 1000coups tiré.

J'ai quand même des doutes.

Par contre, la trace de l'ejecteur sur les douilles a servi dans une affaire pour rapprocher 2 braquages.
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Cohiba
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyVen 29 Mai - 20:14

J'aurais plutot dit que c'est l'endroit exact ou tape le percuteur... et le diametre de l'impact a la percussion.

Effectivement la marque de l'extracteur peut aider...

Mais a mon avis il ne faut pas trop regarer les experts Evil or Very Mad car sur des milliers d'armes de series avec des pieces interchangeables... Je doute fort que une arme aie une emprunte unique tout le long de sa vie... par contre on pourrait penser que ce serait plutot pour voir si l'arme retrouvée colle avec celle employée pour les faits commis et que grace au similitude on peut affirmer par exemple que le crime a ete commis par un Baby FN. Car qu'elles sont les chances qu'un suspect ayant un Baby avec les traces qui correspondent soit innocent ? (avec la percussion au même endroit et les mêmes marques d'ejection).
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baron
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptySam 30 Mai - 11:10

leon-mignon a écrit:
la trace que laisse le percuteur sur l'amorce ces comme une emprunte digitale.
a moin de retailler le percuteur il ne changera pa, mm apres 1000coups tiré.

Mais ça se change sans problèmes un percuteur... contrat
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptySam 30 Mai - 11:24

leon-mignon a écrit:
la trace que laisse le percuteur sur l'amorce ces comme une emprunte digitale.
a moin de retailler le percuteur il ne changera pa, mm apres 1000coups tiré.

Désolé,. mais non....rien de plus faux...
Les americains ont fait des tests, avec gravure au laser des percuteurs, que ce soit avec des chiffres et lettres, des bar.codes, ou autres..

Verdict, apres quelques centaqines de tirs, 80% des douilles ne peuvent PLUS etre reliees à l'arme qui à tiré, et ce malgré le bar code...
Souvent, apres 500 coups....on y voit quasiment plus rien...

Et en plus, il suffit d'un peu de papier de verre, et de moins d'UNE MINUTE pour effacer definitivement les traces.

C'est une question de bon sens....une arme est faite de metal, qui s'use progressivement...si c'est une marque profonde...elle va subsister un moment, mais si c'est une marque microscopique, elle va s'alterer et disparaitre tres rapidement....

Et je ne parle pas des alterations definitives que l'on peut faire en quelques secondes avec une lime ou un coup de papier de verre.

C'est un joli mythe...mais qui ne tioent pas la route...
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SchwartZ
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptySam 30 Mai - 11:27

No problemo. Devil

Ni de percuteur, ni d'extracteur,... ni même d'empreinte laissé sur la douille voir " les experts de Marrakech saison 7 épisode 3 " Devil Devil


Caractérisation ballistique d'une arme de poing Figure7akunabrasscatche
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SchwartZ
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptySam 30 Mai - 11:30

Juste penser à vérifier le filet, cela serait dommage qu'il soit troué. Devil
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kaky
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptySam 30 Mai - 14:10

J'ai posé directement la question au bureau armes chargé des autorisations, je cite "c'est au constructeur que revient l'intégralité des opérations techniques et administratives de recette".
On n'avance guère !
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyMar 2 Juin - 14:53

Cet article rejoint les propos de Molon :

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Quant à la France, je pense pas qu'on ait suffisamment de crimes par armes à feu (surtout celles achetées légalement) pour qu'ils se soient embêtés à implémenter ce genre de mesure.
Mais bon, en Sarkoland tout est possible Wink
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roudoud77
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roudoud77

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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyMer 3 Juin - 14:23

SchwartZ a écrit:



Caractérisation ballistique d'une arme de poing Figure7akunabrasscatche

Oui c'est rigolo, j’y avais pensé il y a quelque temps mes le souci

Reste la visée.

Mais bon c'est pratique pour tous fenians (comme moi )

afin de ne pas se baisser a Terre pour ramasser ces étuis
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Lyman
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyMer 3 Juin - 14:33

C'est peut-être pratique, mais qu'est-ce que c'est moche !! puker
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cosmic boy
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyMer 3 Juin - 16:45

Lyman a écrit:
C'est peut-être pratique, mais qu'est-ce que c'est moche !! puker


Je dirai même plus c'est glauque ...... Dehors
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Lyman
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyMer 3 Juin - 17:02

cosmic boy a écrit:
Lyman a écrit:
C'est peut-être pratique, mais qu'est-ce que c'est moche !! puker


Je dirai même plus c'est glauque ...... Dehors

rigolade rigolade rigolade rigolade
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptySam 6 Juin - 13:51

Pour ajouter au débat, j'ai la chance d'avoir dans mon club un gendarme qui m'a racconté, que dans une affaire ancienne, il avait dû faire identifier deux balles retrouvées dans un mur.
Les deux balles provenaient visiblement d'une .22 Long Rifle, mais étaient relativement amochées. Le plomb de ces balles est très mou, et il se déforme fortement à l'impact. Le laboratoire de balistique après examen, avait donné quatre armes susceptibles de les avoir tirées... Twisted Evil

Et lors de l'enquête, il avait été effectivement trouvé chez un suspect, une arme d'un des modèles envisagés par le laboratoire de balistique. Devil
Le reste n'est qu'enquête et recoupement d'indices, du travail classique de police. police
Mais déterminer avec précision que telle balle provient de telle arme et pas d'une autre de même modèle, c'est uniquement dans les séries Tv comme les Experts. Il suffit qu'une arme ai tirée 500 ou 1000 coups de plus, sans compter les éventuels coups d'écouvillon pour le nettoyage, pour que le canon change de signature... Oops
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ph
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptySam 6 Juin - 16:17

Projektyle a écrit:

Mais déterminer avec précision que telle balle provient de telle arme et pas d'une autre de même modèle, c'est uniquement dans les séries Tv comme les Experts. Il suffit qu'une arme ai tirée 500 ou 1000 coups de plus, sans compter les éventuels coups d'écouvillon pour le nettoyage, pour que le canon change de signature... Oops

d'habitude les armes qui servent à commettre des délits ne tirent pas ensuite des milliers de coups contrat
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marieno
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyDim 7 Juin - 13:11

ph a écrit:
Projektyle a écrit:

Mais déterminer avec précision que telle balle provient de telle arme et pas d'une autre de même modèle, c'est uniquement dans les séries Tv comme les Experts. Il suffit qu'une arme ai tirée 500 ou 1000 coups de plus, sans compter les éventuels coups d'écouvillon pour le nettoyage, pour que le canon change de signature... Oops

d'habitude les armes qui servent à commettre des délits ne tirent pas ensuite des milliers de coups contrat

Ca dépend peut-être du nombre délits qu'elles commettent...
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: Caractérisation ballistique d'une arme de poing   Caractérisation ballistique d'une arme de poing EmptyMar 9 Juin - 16:29

marieno a écrit:
Ca dépend peut-être du nombre délits qu'elles commettent...

C'est sûr que les Kalash utilisées pour mitrailler les gendarmeries en Corse elles doivent changer de signature assez rapidement rigolade

Si ça se trouve ils se repassent la même Kalash depuis le début Boulet
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