TULA PPSh 41

joker_ch a écrit:

Bunny a écrit:

Il en existe aussi en semi


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Niet en Suisse, c'est quand même une conversion (donc pas semi d'origine), bon en plus il lui adjoigne un horible canon long en raison de la législation US.

Il faut vraiment une arme concue dès le départ en semi, comme par exemple les Thompson en semi.

Joker

D'accord avec toi mais je ne disai pas ça pour la Suisse vu que le full chez nous est permis (moyennement autorisation )C'est pour nos voisins que j'ai posté le lien.

Bunny a écrit:

joker_ch a écrit:

Bunny a écrit:

Il en existe aussi en semi


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Niet en Suisse, c'est quand même une conversion (donc pas semi d'origine), bon en plus il lui adjoigne un horible canon long en raison de la législation US.

Il faut vraiment une arme concue dès le départ en semi, comme par exemple les Thompson en semi.

Joker

D'accord avec toi mais je ne disai pas ça pour la Suisse vu que le full chez nous est permis (moyennement autorisation )C'est pour nos voisins que j'ai posté le lien.

Non en fait avec l'article sur les full transformé en semi qui sont assimilé pour l'acquisition aux full on est plus restrictif que nos voisins.



Joker

ptosis,

je parlais des pps-43 et la reférence sur le site de freylinger

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TULA PPS 43

2eme GM

à ma connaissance c'est un reproduction fabriqué en Chine après 1949, avec le diamant ou le lettre K sur le poignet.

regardez les deux photos ici..en haut russe et en bas la copie chinois
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je pense ils ont aussi fabriqué une reproduction du PPSH-41, chinese type 50.

en anglais

After the Chinese revolution of 1949, the Soviet Union naturally supplied its new ally with a considerable quantity of arms including large numbers of the PPS-43, and by 1953 the Chinese had begun large-scale manufacture of these weapons, virtually unchanged in appearance from the Russian prototypes. The only way in which it can be distinguished is by the fact that the plastic pistol grips often bear a large letter K in a central design. This, however, is by no means universal and other designs, including a diamond, may be found. The gun is still often found in South East Asia.

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et pourtant sur le site que j'aime bcp ils mettent la copie chinois pour the pps-43

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une autre photo d'angleterre avec les papiers pour la 'deact' - deactivated.

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c'est possible que les autres chez freylinger sont des type 50 (chinois) et pas des ppsh-41....mais je connais pas les differences

il faut changer les chargeurs dans les photos mais ils se resemblent fortement

chinese type 50

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ppsh-41

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J'ai discuté ce matin avec mon armurier et je pense que je vais demander un agrément de collectionneur avec comme thème les armes soviétiques ou quelque chose comme ça. Ca me permettra d'avoir cette arme en full et de malgré tout pouvoir l'essayer au tir. Mais il faut encore que je me renseigne auprès du Gouverneur pour les conditions pour obtenir cet agrément.

natael a écrit:

J'ai discuté ce matin avec mon armurier et je pense que je vais demander un agrément de collectionneur avec comme thème les armes soviétiques ou quelque chose comme ça. Ca me permettra d'avoir cette arme en full et de malgré tout pouvoir l'essayer au tir. ...

Il y a deux ans, un tireur belge était licencié dans mon club, et il m'avait dit que les armes détenues à titre de collection étaient interdites de sortie du domicile, et que les cartouches destinées à l'arme également. Le régime du collectionneur a-t-il changé depuis?

Projektyle a écrit:

natael a écrit:

J'ai discuté ce matin avec mon armurier et je pense que je vais demander un agrément de collectionneur avec comme thème les armes soviétiques ou quelque chose comme ça. Ca me permettra d'avoir cette arme en full et de malgré tout pouvoir l'essayer au tir. ...

Il y a deux ans, un tireur belge était licencié dans mon club, et il m'avait dit que les armes détenues à titre de collection étaient interdites de sortie du domicile, et que les cartouches destinées à l'arme également. Le régime du collectionneur a-t-il changé depuis?

Je ne sais pas ce que la loi racontait exactement il y a deux ans. Mais mon armurier m'a dit qu'on pouvait prendre l'arme au stand pour essais. Comme je l'ai dit plus, je dois encore me renseigner près du Gouverneur.

Projektyle a écrit:

natael a écrit:

J'ai discuté ce matin avec mon armurier et je pense que je vais demander un agrément de collectionneur avec comme thème les armes soviétiques ou quelque chose comme ça. Ca me permettra d'avoir cette arme en full et de malgré tout pouvoir l'essayer au tir. ...

Il y a deux ans, un tireur belge était licencié dans mon club, et il m'avait dit que les armes détenues à titre de collection étaient interdites de sortie du domicile, et que les cartouches destinées à l'arme également. Le régime du collectionneur a-t-il changé depuis?

T'es sur que tu ne confond pas avec les armes de panoplies.

Joker

joker_ch a écrit:

Projektyle a écrit:

natael a écrit:

J'ai discuté ce matin avec mon armurier et je pense que je vais demander un agrément de collectionneur avec comme thème les armes soviétiques ou quelque chose comme ça. Ca me permettra d'avoir cette arme en full et de malgré tout pouvoir l'essayer au tir. ...

Il y a deux ans, un tireur belge était licencié dans mon club, et il m'avait dit que les armes détenues à titre de collection étaient interdites de sortie du domicile, et que les cartouches destinées à l'arme également. Le régime du collectionneur a-t-il changé depuis?

T'es sur que tu ne confond pas avec les armes de panoplies.

Joker

Ah oui, c'est possible ça. En effet, on ne peut pas sortir les armes de panoplie au stand ni avoir la mun.

joker_ch a écrit:

T'es sur que tu ne confond pas avec les armes de panoplies.

Joker

Exact, c'est ce terme qu'il avait employé!

Il me disait que les Mauser 98k en 8x57JS ou Mannlicher M95 en 8x56mm Hongrois, encore classés en 1ère catégorie en France (armes de "guerre", nécessitant une autorisation de détention préfectorale ) étaient considérées comme armes de panoplie en Belgique. Je pensais que c'était l'équivalent des armes de collection.

Projektyle a écrit:

joker_ch a écrit:

T'es sur que tu ne confond pas avec les armes de panoplies.

Joker

Exact, c'est ce terme qu'il avait employé!

Il me disait que les Mauser 98k en 8x57JS ou Mannlicher M95 en 8x56mm Hongrois, encore classés en 1ère catégorie en France (armes de "guerre", nécessitant une autorisation de détention préfectorale ) étaient considérées comme armes de panoplie en Belgique. Je pensais que c'était l'équivalent des armes de collection.

Non, pas du tout en fait. Les armes de panoplies sont en vente totalement libre. N'importe qui peut entrer et en acheter une...

Pour les armes de collection, il faut demander un agrément de collectionneur. Mais avant de l'avoir, je crois qu'il y a toute une enquete sur nous et certaines conditions par rapport au thème de la collection. Mais je n'ai pas encore les détails.

natael a écrit:

Qu'est-ce que ça vaut comme arme?

En France, cela vaut... 5 ans de prison !

[quote="Le Frousien"]

natael a écrit:

Qu'est-ce que ça vaut comme arme?


En France, cela vaut... 5 ans de prison !

Ben je ne suis pas en France... donc en gros, ça ne répond pas à ma question.

lykoris a écrit:

je parlais des pps-43 et la reférence sur le site de freylinger

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TULA PPS 43
2eme GM

C'est exactement comme pour des PPSh-41, le mot "Tula" n'apparaît nulle part dans l'appellation officielle dans les sources russes. Le PPS-43 a été développé à Leningrad, et produit essentiellement à Moscou (Schetmash) et à Leningrad (Koulakov, Primus, Sestroretsk).

La confusion provient probablement de l'appellation du calibre - TT, "Tula Tokarev", souvent mentionné avec ces pistolets-mitrailleurs.

Citation :

à ma connaissance c'est un reproduction fabriqué en Chine après 1949, avec le diamant ou le lettre K sur le poignet.

regardez les deux photos ici..en haut russe et en bas la copie chinois
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[...]

et pourtant sur le site que j'aime bcp ils mettent la copie chinois pour the pps-43

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Démystification: Popenker (comme d'habitude) sait de quoi il parle. Le "diamant" apparaît souvent sur la poignée des PPS-43 produits à Leningrad (ateliers Primus); voir p.ex. les marquages d'un modèle soviétique 1944 (première photo):

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Le "diamant" n'est donc pas un signe distinctif des modèles chinois; nos amis de l'empire du milieu ont juste copié le design tel quel.

je veux bien avoir la source pour l'infomation s.t.p. ?

Meme si c'est en russe, ça pose pas de problème

Merci d'avance

lykoris a écrit:

je veux bien avoir la source pour l'infomation s.t.p. ?

Meme si c'est en russe, ça pose pas de problème

Merci d'avance

Bien sûr:
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à commencer par
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c'est ce qu'il m'est venu "de tête"; si tu veux, je peux en trouver d'autres.

Le Frousien a écrit:

natael a écrit:

Qu'est-ce que ça vaut comme arme?

En France, cela vaut... 5 ans de prison !

A tous,

Je précise, afin de lever toute équivoque, qu'il s'agit d'humour et rien que cela. Mais malgré tout, je persiste à crier haut et fort que la législation française est totalement inadaptée à son époque, ce que clame aux pouvoirs publics depuis près de vingt ans !

dérivé ( copie intégrale) d'un PM Suomi finlandais. il semblerait qu'il utilise les carouches de revolver nagan ( je cite cela de mémoire).

au plan opérationnel il s'est révélé largement supérieur aux pm 38 et 40 allemands. nomnre de pphs ont été adoptés par des soldats allemands conquis par sa rusticité et son efficacité.

les troupes de choc soviétiques montaient à l'assaut avec d'abord le chargeur camembert ( 70 cartouches) puis ensuite les chargeurs droits A berlin ils ont aussi beaucoup utilisé des fusils de chasse pour les opérations de nettoyage.

de l'avis de tous les utilisateurs il en ressort qu'il s'agit d'une arme remarquable parfaitement adaptée aux besoins opérationnels. par contre pas de feed back concernant l'utilisation en stand

cordialement

gm a écrit:

dérivé ( copie intégrale) d'un PM Suomi finlandais.

C'est uniquement le chargeur camembert qui est une copie presque exacte de celui d'un Suomi. Le reste est *très* différent. Mis à part le mode de tir à culasse ouverte (typique pour tous les pistolet-mitrailleurs), les deux PM n'ont rien à voir.

Citation :

il semblerait qu'il utilise les carouches de revolver nagan ( je cite cela de mémoire).

Non. C'est le 7,62x25 TT (presque identique au 7,63 Mauser). Le 7,62x38 Nagant n'a rien à voir.

Citation :

au plan opérationnel il s'est révélé largement supérieur aux pm 38 et 40 allemands. nomnre de pphs ont été adoptés par des soldats allemands conquis par sa rusticité et son efficacité.

Juste. Ils les utilisaient en masse, soit tels quels (certaines compagnies SS en étaient équipées entièrement), soit après une conversion en 9para (désignation 9-mm Maschinenpistole 717(r)) - des kits de conversion comprenant les canons et les adaptateurs pour magasins MP 38/40 étaient produits à échelle industrielle.

J'en profite car j'ai un petit fascicule "les armes soviétiques 41-45" qui est bien foutu sous la main:

- Il y a eu un PM soviétique qui utilisait la cartouche a bourellet du revolver Nagant! Le Tokarev 1927 avec mécanisme de tir sélectif a 2 détentes. (et dont la version 1931 utilisait cette fois le 7.62 bouteille du TT33) Il y a eu quantité d'essais et de prototypes durant cette période (14, selon l'auteur: Degtyarev 1929 avec chargeur plat sur le dessus de 40 cartouches, Korovyn 1930, Deygtarev 1931, Prilutskiy, Koleshnikov...)

- Le PPD40 (87000 exemplaire produits a la louche) est celui dont la silhouette est la plus proche du Suomi. C'est une évolution du PPD34-38, dont seulement 5000 exemplaires ont été produits.

- Le PPSh 41 a été produit pendant la guerre à 5 millions d'exemplaires à Tula, Ijevsk, Sestrorek. Mais aussi en Iran et d'autres pays (arsenal de Mosalsasi - 10 000 armes en provenance de l'ancien empire perse)

- PPS42 et PPS43 ont été fabriqués à environ un million d'exemplaires, et les soviétiques ont également utilisés des Sten Mk II en 9para, des Thompsons tout modèles (138 000 exemplaires au moins ont été fournis aux soviétiques) avec parfois kit de conversion en 7.62 Tokarev (chargeur 20 coups) ainsi que des Reising M50 (livrées à GB puis cédées à l'URSS)

Merci pour l'information ptosis.

Alors j'ai eu tort.



Paul