| 38 army special | |
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danyboy Nouveau
Nombre de messages : 37 Age : 65 Localisation : Drummondville (Quebec), Canada Date d'inscription : 05/12/2008
| Sujet: 38 army special Ven 3 Juil 2009 - 12:20 | |
| Je vient d'acheter un 38 army special (#serie 401917). Je n'ai meme pas demande au vendeur quel munition il utilisait, etant sur de pouvoir tirer des cartouches 38 special. C'est juste ecrit cal '38' dessus. Quelqu'un a-t-il deja essaye des 38 special dedans ou faut-il tirer des 38 long colt ? Danyboy
Dernière édition par danyboy le Mar 9 Fév 2010 - 18:56, édité 1 fois (Raison : erreur) | |
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Philblack Expert
Nombre de messages : 2339 Age : 111 Localisation : RP - France Date d'inscription : 10/07/2008
| Sujet: Re: 38 army special Ven 3 Juil 2009 - 12:37 | |
| .38 spl, pas de problème... Regarde ici. Pour info, d'après ton numéro de série, il date de 1923 ou 1924... Peut-être devrais-tu te contenter de .38 spl wc... | |
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kerborgne Habitué
Nombre de messages : 126 Age : 59 Localisation : nantes, france Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: 38 army special Ven 3 Juil 2009 - 20:45 | |
| bonjour danyboy, pour moi j'utilise la norma 38 special n° 19110. je trouve qu'elle convient tres bien à mon army special car elle n'est pas trop séche, juste ce qu'il faut pour donner des sensations sans un recul dementiel. En effet le defaut de cette arme à mon gout, c'est la tenue dans la main avec tendance à glisser sous l'effet du recul . L'avantage de cette munition c'est aussi la balle cylindrique et entierement sertie dans la douille, cela n'est pas tres menstopper mais cela fait un trou parfaitement rond dans la c50 ! au passage j'avais interrogé le forum à ce sujet : la presence d'une usure à l'entrefer qui m'inquiétait, est ce que tu as ceci sur ton arme ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: 38 army special Ven 3 Juil 2009 - 21:00 | |
| - kerborgne a écrit:
- ... cela n'est pas tres menstopper mais cela fait un trou parfaitement rond dans la c50 ! ...
Si tu parles de la balle type wadcutter (cylindrique, et entièrement contenue dans la douille) détrompe toi: sur pas mal de forums US, et dans des magazines et ouvrages divers sur le sujet, il est souvent conseillé d'utiliser ce type de chargement dans des revolver snubnose compact destinés au port d'arme cachée (le permis CCW): l'effet vulnérant est bien plus efficace que les balles FMJ ou round nose classiques, avec un recul moins sec et facilitant les tirs successifs. Il semblerait d'ailleurs que ce chargement serait né dans les années 20/30 aux Etats-Unis, lorsque les policemen ont voulu gagner en efficacité avec leur revolvers .38 Special, en coupant la partie ogivale des balles en plomb, au raz de la douille. Le projectile rendu cylindrique a un effet "emporte-pièce" beaucoup plus efficace dans les chairs, qu'une balle ogivale classique. Ce n'est qu'après coup, qu'on a largement utilisé ces balles wadcutter en tir sur cible, pour leur faculté à faire des impacts plus visibles à l'oeil nu de loin sur le carton. | |
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kerborgne Habitué
Nombre de messages : 126 Age : 59 Localisation : nantes, france Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: 38 army special Ven 3 Juil 2009 - 21:31 | |
| Projektyle, tu dois avoir raison. c'est bien une wad-cutter que j'utilise , 148 grains et 9.6 grs, apparament un peu plus legere que la SW ogivale d'origine de 9.72 grs . De plus, la balle étant creuse coté charge , j'imagine les dégats vulnerants... | |
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Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: 38 army special Ven 3 Juil 2009 - 21:45 | |
| - kerborgne a écrit:
- ... De plus, la balle étant creuse coté charge , j'imagine les dégats vulnerants...
Bof, la base creuse, celà n'a rien à voir avec une quelconque recherche d'efficacité de balistique terminale. La base creuse est un héritage du temps de la poudre noire, où on permettait d'adapter la balle au diamètre du canon: sous la déflagration de la poudre, la pression fait gonfler la jupe (la base creuse) qui vient épouser parfaitement le profil du canon: moins de déperdition de gaz (augmentation de la vitesse, donc de l'énergie cinétique), et meilleure précision par meilleure mise en rotation de la balle. Sur les armes à poudre noire, par chargement par la gueule, celà permettait d'enfoncer des balles légèrement sous-calibrées dans le canon, sans trop forcer. Surtout après plusieurs tirs sans nettoyage, comme sur un champs de bataille... Pour le .38 Special à balle wadcutter, la variation de diamètre en profondeur d'un canon, peut aller de 354" millièmes de pouces (8.99 mm) jusqu'à 360" millièmes de pouces (9.14 mm) suivant l'époque où ils ont été alésés, et le degré d'usure ou de corrosion (revolvers ayant tirés de la poudre noire, et non entretenus ). La base creuse permet à ces cartouches de garantir une précision acceptable dans tous ces revolvers différents existants. Si on recharge, et qu'on choisit une balle bien adaptée au diamètre de son canon (après empreinte et mesure) on peut se passer de base creuse, qui est plus délicate à recharger qu'une base pleine, notement pour le phénomène de séparation ou de déformation de la jupe. Phénomène pouvant occasionner des impacts ovales en cible, ou même deux impacts séparés (j'ai eu ce cas, avec un rechargement inadapté ) | |
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Philblack Expert
Nombre de messages : 2339 Age : 111 Localisation : RP - France Date d'inscription : 10/07/2008
| Sujet: Re: 38 army special Ven 3 Juil 2009 - 22:32 | |
| - kerborgne a écrit:
- Projektyle, tu dois avoir raison. c'est bien une wad-cutter que j'utilise , 148 grains et 9.6 grs, apparament un peu plus legere que la SW ogivale d'origine de 9.72 grs . De plus, la balle étant creuse coté charge , j'imagine les dégats vulnerants...
Attention Kerborgne ! Tu parles de 9,6 grs au lieu de 9,6 g ! Si tu donnais des poids de poudre, ce pourrait être très dangereux ! Le symbole du gramme est bien le g et celui du grain le gr. Donc 9,72 grs, ça ne veut rien dire mais d'aucuns pourraient penser qu'il s'agit de grains. Comme certains écrivent 2 kilomètres en 2 kms au lieu de 2 km. Il faut mieux ici s'exprimer sans abréviations, comme tu l'as fort bien fait en parlant de ta balle en grains. Donc tu voulais dire 9,6 et 9,72 grammes, je suppose... J'ai l'air de chipoter, mais pas du tout. On n'est jamais assez prudent dans ce domaine. | |
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Lyman Pilier du forum
Nombre de messages : 3008 Age : 40 Localisation : Valais (CH) Date d'inscription : 12/02/2007
| Sujet: Re: 38 army special Dim 5 Juil 2009 - 9:12 | |
| - Philblack a écrit:
- kerborgne a écrit:
- Projektyle, tu dois avoir raison. c'est bien une wad-cutter que j'utilise , 148 grains et 9.6 grs, apparament un peu plus legere que la SW ogivale d'origine de 9.72 grs . De plus, la balle étant creuse coté charge , j'imagine les dégats vulnerants...
Attention Kerborgne ! Tu parles de 9,6 grs au lieu de 9,6 g ! Si tu donnais des poids de poudre, ce pourrait être très dangereux ! Le symbole du gramme est bien le g et celui du grain le gr. Donc 9,72 grs, ça ne veut rien dire mais d'aucuns pourraient penser qu'il s'agit de grains. Comme certains écrivent 2 kilomètres en 2 kms au lieu de 2 km.
Il faut mieux ici s'exprimer sans abréviations, comme tu l'as fort bien fait en parlant de ta balle en grains. Donc tu voulais dire 9,6 et 9,72 grammes, je suppose... J'ai l'air de chipoter, mais pas du tout. On n'est jamais assez prudent dans ce domaine. Euh sauf erreur de ma part il parle de grains. Parce que 9.6 ou 9.72 grammes de poudre... c'est un truc à finir à l'hôpital. Quoi que je ne crois pas que l'on ait la place de mettre persque 10 grammes de poudre dans une douille de 38sp | |
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Philblack Expert
Nombre de messages : 2339 Age : 111 Localisation : RP - France Date d'inscription : 10/07/2008
| Sujet: Re: 38 army special Dim 5 Juil 2009 - 12:07 | |
| - Lyman a écrit:
- Euh
sauf erreur de ma part il parle de grains. Parce que 9.6 ou 9.72 grammes de poudre... c'est un truc à finir à l'hôpital. Quoi que je ne crois pas que l'on ait la place de mettre persque 10 grammes de poudre dans une douille de 38sp Ben si, justement... Je n'ai pas vu que notre ami parlait de poudre ici... Et justement, 148 grains, ça fait bien 9,6103 grammes... Et j'avais bien dit : - Philblack a écrit:
- Si tu donnais des poids de poudre, ce pourrait être très dangereux !
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Lyman Pilier du forum
Nombre de messages : 3008 Age : 40 Localisation : Valais (CH) Date d'inscription : 12/02/2007
| Sujet: Re: 38 army special Dim 5 Juil 2009 - 13:06 | |
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kerborgne Habitué
Nombre de messages : 126 Age : 59 Localisation : nantes, france Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: 38 army special Dim 5 Juil 2009 - 20:22 | |
| c'est vrai que cela peut porter à confusion; mais en fait sur la boite il y a les equivalences (et donc je n'ai pas fait gaffe aux abreviations !) :
bullet weight : 148 grains, 9.6 grams bullet style: lead wadcutter Muzzle : veloc. 800 f/s Muzzle : energy 210 FP | |
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GIPEGE Habitué
Nombre de messages : 123 Age : 80 Localisation : IDF & SAVOIE Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: ARMY SPECIAL .38 Dim 30 Aoû 2009 - 13:47 | |
| Bonjour. Attention, on croit souvent à tort que le 38SPL.Wadcutter fatigue moins les armes que le 38SPL classique. En réalité, la balle Wadcutter, entièrement enfoncée dans la douille, développe une pression presque aussi importante malgré la faible charge, qu'une 38SPL normale. Heureusement, par sa conception, le COLT est solide: le cran de verrouillage usiné dans le barillet est décalé par rapport à la chambre, ce qui augmente l'epaisseur de métal. | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7187 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: 38 army special Dim 30 Aoû 2009 - 15:32 | |
| Ton revolver date de 1923: Colt Army Special & Officers Model Information Continuation of New Army & New Navy serials Army Special released as Official Police in 1927 Year Serial Number Range Year Serial Number Range 1908 291000-305499 1918 429000-431999 1909 305500-315999 1919 432000-444999 1910 316000-325999 1920 445000-463999 1911 326000-337499 1921 464000-465999 1912 337500-349999 1922 466000-485999 1913 350000-360499 1923 486000-501999 1914 360500-378999 1924 502000-513999 1915 379000-406999 1925 514000-520999 1916 407000-422999 1926 521000-539000 1917 423000-428999 1927 540000-to Official Police Il a été fabriqué dans différents calibres: Colt Army Special .32-20, .38 Colt (.38 Long Colt, .38 Short Colt, .38 Colt Special, .38 S&W Special) & .41 Long Colt les 2 que j'ai eu étaient en .38 et pouvaient, outre la .38 SW Spécial tirer la .38 Colt Spécial (identique mais avec bout de la balle plat) et les .38 Long Colt et Short Colt. Inutile de dire que même dans la fin des années 6O les .38 S&W Special étaient les plus courantes et c'étaient celles que j'utilisais. Toutes les cartouches de .38 Spl. standard vont trés bien dedans qu'elles soient en plomb ou chemisées.Les 158 grains lui conviennent bien. Ne pas tirer des +P et encore moins des +P+ les aciers de cette époque n'ayant pas la résistance des actuels. Celà dit ça n'est pas une arme à ménager car construite sur la carcasse qui deviendra celle de l'Official Police puis du Trooper et enfin du Python. Tires donc avec tu n'en verras point la fin!!!! | |
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kerborgne Habitué
Nombre de messages : 126 Age : 59 Localisation : nantes, france Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: 38 army special Jeu 3 Sep 2009 - 9:33 | |
| - ROLLAND a écrit:
- Ton revolver date de 1923:
Colt Army Special & Officers Model Information Continuation of New Army & New Navy serials Army Special released as Official Police in 1927 Year Serial Number Range Year Serial Number Range 1908 291000-305499 1918 429000-431999 1909 305500-315999 1919 432000-444999 1910 316000-325999 1920 445000-463999 1911 326000-337499 1921 464000-465999 1912 337500-349999 1922 466000-485999 1913 350000-360499 1923 486000-501999 1914 360500-378999 1924 502000-513999 1915 379000-406999 1925 514000-520999 1916 407000-422999 1926 521000-539000 1917 423000-428999 1927 540000-to Official Police
Il a été fabriqué dans différents calibres: Colt Army Special .32-20, .38 Colt (.38 Long Colt, .38 Short Colt, .38 Colt Special, .38 S&W Special) & .41 Long Colt
les 2 que j'ai eu étaient en .38 et pouvaient, outre la .38 SW Spécial tirer la .38 Colt Spécial (identique mais avec bout de la balle plat) et les .38 Long Colt et Short Colt. Inutile de dire que même dans la fin des années 6O les .38 S&W Special étaient les plus courantes et c'étaient celles que j'utilisais. Toutes les cartouches de .38 Spl. standard vont trés bien dedans qu'elles soient en plomb ou chemisées.Les 158 grains lui conviennent bien. Ne pas tirer des +P et encore moins des +P+ les aciers de cette époque n'ayant pas la résistance des actuels. Celà dit ça n'est pas une arme à ménager car construite sur la carcasse qui deviendra celle de l'Official Police puis du Trooper et enfin du Python. Tires donc avec tu n'en verras point la fin!!!! informations très interessantes, merci beaucoup ! vu la qualité de finition des army speciaux on ne se douterait pas qu'ils soient aussi anciens ! mais question naïve à Rolland : où est inscrit le numero de série ? sur le mien je ne retrouve pas de numéro ! | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: 38 army special Jeu 3 Sep 2009 - 10:11 | |
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kerborgne Habitué
Nombre de messages : 126 Age : 59 Localisation : nantes, france Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: 38 army special Jeu 3 Sep 2009 - 14:02 | |
| - ph a écrit:
magnifique ! je regarde des que je rentre ! au passage est ce que tu as de l'usure au dessus de l'entrefer sur ton modele comme sur le mien ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: 38 army special Jeu 3 Sep 2009 - 16:01 | |
| d'abord une petite précision : l'image que j'ai postée provient du net. Personnellement j'ai ce modèle-ci et il ne présente pas l'horrible cratère que je crois voir sur ta photo ton revolver me fait un peu souci ! | |
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bat Expert
Nombre de messages : 2724 Age : 40 Localisation : Breton en Calédonie. Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: 38 army special Jeu 3 Sep 2009 - 16:07 | |
| - ph a écrit:
ton revolver me fait un peu souci ! Superbe pétard Ph. Il fait envie, réellement. Pour la trace à l'entrefer, quand elle forme une "tranchée" bien rectiligne et fine juste là ou s'échappent les gazs, pas de soucis, c'est une trace d'usure "normale". Par contre, le truc bizarre sur le tiens, avec un genre de cratère rond si j'ai bien vu est fort étrange. | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7187 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: 38 army special Jeu 3 Sep 2009 - 17:12 | |
| Y a qu'un souci PH!!! la photo que tu nous présente est celle d'un Smith &Wesson "Military Police" ou "Victory" durant la WW2 Le ".38 Army Special" est un Colt ancêtre de "l'Official Police" celà dit le N° se trouve au même endroit: | |
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kerborgne Habitué
Nombre de messages : 126 Age : 59 Localisation : nantes, france Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: 38 army special Jeu 3 Sep 2009 - 18:00 | |
| j'avais ouvert un post ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) pour répondre à cette question qui me préoccupe de l'entame de fer. je suis donc à la recherche de photos de 38 sp de cette partie qui, selon les avis experts, semble en fait "prévue pour" c'est vrai que la photo de Ph ne correspond pas à un 38 sp, dont le barillet est bloqué par un gros verrou unique à propos le mien date donc de 1915 : le n° est bien comme indiqué sur la photo ; merci Rolland + PH ! | |
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danyboy Nouveau
Nombre de messages : 37 Age : 65 Localisation : Drummondville (Quebec), Canada Date d'inscription : 05/12/2008
| Sujet: 38 army special Mar 9 Fév 2010 - 19:01 | |
| Merci à tous pour votre aide. Je m'étais trompé dans le numéro de série: 401917 au lieu de 491917 et je m'en excuse. danyboy | |
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Invité Invité
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| Sujet: Re: 38 army special | |
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| 38 army special | |
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