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 38 army special

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danyboy
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MessageSujet: 38 army special   38 army special EmptyVen 3 Juil - 12:20

Je vient d'acheter un 38 army special (#serie 401917). Je n'ai meme pas demande au vendeur quel munition il utilisait, etant sur de pouvoir tirer des cartouches 38 special. C'est juste ecrit cal '38' dessus. Quelqu'un a-t-il deja essaye des 38 special dedans ou faut-il tirer des 38 long colt ?
Danyboy


Dernière édition par danyboy le Mar 9 Fév - 18:56, édité 1 fois (Raison : erreur)
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Philblack
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyVen 3 Juil - 12:37

.38 spl, pas de problème... Regarde ici. Pour info, d'après ton numéro de série, il date de 1923 ou 1924... Peut-être devrais-tu te contenter de .38 spl wc...
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kerborgne
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyVen 3 Juil - 20:45

bonjour danyboy,
pour moi j'utilise la norma 38 special n° 19110. je trouve qu'elle convient tres bien à mon army special car elle n'est pas trop séche, juste ce qu'il faut pour donner des sensations sans un recul dementiel. En effet le defaut de cette arme à mon gout, c'est la tenue dans la main avec tendance à glisser sous l'effet du recul . L'avantage de cette munition c'est aussi la balle cylindrique et entierement sertie dans la douille, cela n'est pas tres menstopper mais cela fait un trou parfaitement rond dans la c50 !
au passage j'avais interrogé le forum à ce sujet : la presence d'une usure à l'entrefer qui m'inquiétait, est ce que tu as ceci sur ton arme ?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyVen 3 Juil - 21:00

kerborgne a écrit:
... cela n'est pas tres menstopper mais cela fait un trou parfaitement rond dans la c50 ! ...

Si tu parles de la balle type wadcutter (cylindrique, et entièrement contenue dans la douille) détrompe toi: sur pas mal de forums US, et dans des magazines et ouvrages divers sur le sujet, il est souvent conseillé d'utiliser ce type de chargement dans des revolver snubnose compact destinés au port d'arme cachée (le permis CCW): l'effet vulnérant est bien plus efficace que les balles FMJ ou round nose classiques, avec un recul moins sec et facilitant les tirs successifs.
Il semblerait d'ailleurs que ce chargement serait né dans les années 20/30 aux Etats-Unis, lorsque les policemen ont voulu gagner en efficacité avec leur revolvers .38 Special, en coupant la partie ogivale des balles en plomb, au raz de la douille. Le projectile rendu cylindrique a un effet "emporte-pièce" beaucoup plus efficace dans les chairs, qu'une balle ogivale classique.
Ce n'est qu'après coup, qu'on a largement utilisé ces balles wadcutter en tir sur cible, pour leur faculté à faire des impacts plus visibles à l'oeil nu de loin sur le carton. contrat
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kerborgne
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyVen 3 Juil - 21:31

Projektyle, tu dois avoir raison. c'est bien une wad-cutter que j'utilise , 148 grains et 9.6 grs, apparament un peu plus legere que la SW ogivale d'origine de 9.72 grs . De plus, la balle étant creuse coté charge , j'imagine les dégats vulnerants...
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyVen 3 Juil - 21:45

kerborgne a écrit:
... De plus, la balle étant creuse coté charge , j'imagine les dégats vulnerants...

Bof, la base creuse, celà n'a rien à voir avec une quelconque recherche d'efficacité de balistique terminale. scratch

La base creuse est un héritage du temps de la poudre noire, où on permettait d'adapter la balle au diamètre du canon: sous la déflagration de la poudre, la pression fait gonfler la jupe (la base creuse) qui vient épouser parfaitement le profil du canon: moins de déperdition de gaz (augmentation de la vitesse, donc de l'énergie cinétique), et meilleure précision par meilleure mise en rotation de la balle. Sur les armes à poudre noire, par chargement par la gueule, celà permettait d'enfoncer des balles légèrement sous-calibrées dans le canon, sans trop forcer. Surtout après plusieurs tirs sans nettoyage, comme sur un champs de bataille... Devil

Pour le .38 Special à balle wadcutter, la variation de diamètre en profondeur d'un canon, peut aller de 354" millièmes de pouces (8.99 mm) jusqu'à 360" millièmes de pouces (9.14 mm) suivant l'époque où ils ont été alésés, et le degré d'usure ou de corrosion (revolvers ayant tirés de la poudre noire, et non entretenus Ohno ).

La base creuse permet à ces cartouches de garantir une précision acceptable dans tous ces revolvers différents existants. contrat

Si on recharge, et qu'on choisit une balle bien adaptée au diamètre de son canon (après empreinte et mesure) on peut se passer de base creuse, qui est plus délicate à recharger qu'une base pleine, notement pour le phénomène de séparation ou de déformation de la jupe. Phénomène pouvant occasionner des impacts ovales en cible, ou même deux impacts séparés (j'ai eu ce cas, avec un rechargement inadapté mur )

salut
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Philblack
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyVen 3 Juil - 22:32

kerborgne a écrit:
Projektyle, tu dois avoir raison. c'est bien une wad-cutter que j'utilise , 148 grains et 9.6 grs, apparament un peu plus legere que la SW ogivale d'origine de 9.72 grs . De plus, la balle étant creuse coté charge , j'imagine les dégats vulnerants...
Attention Kerborgne ! Tu parles de 9,6 grs au lieu de 9,6 g ! Si tu donnais des poids de poudre, ce pourrait être très dangereux ! Le symbole du gramme est bien le g et celui du grain le gr. Donc 9,72 grs, ça ne veut rien dire mais d'aucuns pourraient penser qu'il s'agit de grains. Comme certains écrivent 2 kilomètres en 2 kms au lieu de 2 km.

Il faut mieux ici s'exprimer sans abréviations, comme tu l'as fort bien fait en parlant de ta balle en grains. Donc tu voulais dire 9,6 et 9,72 grammes, je suppose... J'ai l'air de chipoter, mais pas du tout. On n'est jamais assez prudent dans ce domaine.
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Lyman
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyDim 5 Juil - 9:12

Philblack a écrit:
kerborgne a écrit:
Projektyle, tu dois avoir raison. c'est bien une wad-cutter que j'utilise , 148 grains et 9.6 grs, apparament un peu plus legere que la SW ogivale d'origine de 9.72 grs . De plus, la balle étant creuse coté charge , j'imagine les dégats vulnerants...
Attention Kerborgne ! Tu parles de 9,6 grs au lieu de 9,6 g ! Si tu donnais des poids de poudre, ce pourrait être très dangereux ! Le symbole du gramme est bien le g et celui du grain le gr. Donc 9,72 grs, ça ne veut rien dire mais d'aucuns pourraient penser qu'il s'agit de grains. Comme certains écrivent 2 kilomètres en 2 kms au lieu de 2 km.

Il faut mieux ici s'exprimer sans abréviations, comme tu l'as fort bien fait en parlant de ta balle en grains. Donc tu voulais dire 9,6 et 9,72 grammes, je suppose... J'ai l'air de chipoter, mais pas du tout. On n'est jamais assez prudent dans ce domaine.

Euh sauf erreur de ma part il parle de grains. Parce que 9.6 ou 9.72 grammes de poudre... Samurai secour c'est un truc à finir à l'hôpital. Quoi que je ne crois pas que l'on ait la place de mettre persque 10 grammes de poudre dans une douille de 38sp Wink
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Philblack
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyDim 5 Juil - 12:07

Lyman a écrit:
Euh sauf erreur de ma part il parle de grains. Parce que 9.6 ou 9.72 grammes de poudre... Samurai secour c'est un truc à finir à l'hôpital. Quoi que je ne crois pas que l'on ait la place de mettre persque 10 grammes de poudre dans une douille de 38sp Wink
Ben si, justement... Devil

Je n'ai pas vu que notre ami parlait de poudre ici... Et justement, 148 grains, ça fait bien 9,6103 grammes...

Et j'avais bien dit :
Philblack a écrit:
Si tu donnais des poids de poudre, ce pourrait être très dangereux !
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Lyman
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyDim 5 Juil - 13:06

Philblack a écrit:
Lyman a écrit:
Euh sauf erreur de ma part il parle de grains. Parce que 9.6 ou 9.72 grammes de poudre... Samurai secour c'est un truc à finir à l'hôpital. Quoi que je ne crois pas que l'on ait la place de mettre persque 10 grammes de poudre dans une douille de 38sp Wink
Ben si, justement... Devil

Je n'ai pas vu que notre ami parlait de poudre ici... Et justement, 148 grains, ça fait bien 9,6103 grammes...

Et j'avais bien dit :
Philblack a écrit:
Si tu donnais des poids de poudre, ce pourrait être très dangereux !

Ah ouais, j'avais pas décrypté ça comme ça. Au temps pour moi.
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kerborgne
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyDim 5 Juil - 20:22

c'est vrai que cela peut porter à confusion; mais en fait sur la boite il y a les equivalences (et donc je n'ai pas fait gaffe aux abreviations !) :

bullet weight : 148 grains, 9.6 grams
bullet style: lead wadcutter
Muzzle : veloc. 800 f/s
Muzzle : energy 210 FP
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GIPEGE
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MessageSujet: ARMY SPECIAL .38   38 army special EmptyDim 30 Aoû - 13:47

Bonjour.
Attention, on croit souvent à tort que le 38SPL.Wadcutter fatigue moins les armes que le 38SPL classique. En réalité, la balle Wadcutter, entièrement
enfoncée dans la douille, développe une pression presque aussi importante
malgré la faible charge, qu'une 38SPL normale.
Heureusement, par sa conception, le COLT est solide: le cran de verrouillage usiné dans le barillet est décalé par rapport à la chambre, ce qui augmente l'epaisseur de métal. salut
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyDim 30 Aoû - 15:32

Ton revolver date de 1923:

Colt Army Special & Officers Model Information
Continuation of New Army & New Navy serials
Army Special released as Official Police in 1927
Year Serial Number Range Year Serial Number Range
1908 291000-305499 1918 429000-431999
1909 305500-315999 1919 432000-444999
1910 316000-325999 1920 445000-463999
1911 326000-337499 1921 464000-465999
1912 337500-349999 1922 466000-485999
1913 350000-360499 1923 486000-501999
1914 360500-378999 1924 502000-513999
1915 379000-406999 1925 514000-520999
1916 407000-422999 1926 521000-539000
1917 423000-428999 1927 540000-to Official Police


Il a été fabriqué dans différents calibres:
Colt Army Special
.32-20, .38 Colt (.38 Long Colt, .38 Short Colt,
.38 Colt Special, .38 S&W Special) & .41 Long Colt

les 2 que j'ai eu étaient en .38 et pouvaient, outre la .38 SW Spécial tirer la .38 Colt Spécial (identique mais avec bout de la balle plat) et les .38 Long Colt et Short Colt.
Inutile de dire que même dans la fin des années 6O les .38 S&W Special étaient les plus courantes et c'étaient celles que j'utilisais.
Toutes les cartouches de .38 Spl. standard vont trés bien dedans qu'elles soient en plomb ou chemisées.Les 158 grains lui conviennent bien.
Ne pas tirer des +P et encore moins des +P+ les aciers de cette époque n'ayant pas la résistance des actuels.
Celà dit ça n'est pas une arme à ménager car construite sur la carcasse qui deviendra celle de l'Official Police puis du Trooper et enfin du Python.
Tires donc avec tu n'en verras point la fin!!!! papy
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kerborgne
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyJeu 3 Sep - 9:33

ROLLAND a écrit:
Ton revolver date de 1923:

Colt Army Special & Officers Model Information
Continuation of New Army & New Navy serials
Army Special released as Official Police in 1927
Year Serial Number Range Year Serial Number Range
1908 291000-305499 1918 429000-431999
1909 305500-315999 1919 432000-444999
1910 316000-325999 1920 445000-463999
1911 326000-337499 1921 464000-465999
1912 337500-349999 1922 466000-485999
1913 350000-360499 1923 486000-501999
1914 360500-378999 1924 502000-513999
1915 379000-406999 1925 514000-520999
1916 407000-422999 1926 521000-539000
1917 423000-428999 1927 540000-to Official Police


Il a été fabriqué dans différents calibres:
Colt Army Special
.32-20, .38 Colt (.38 Long Colt, .38 Short Colt,
.38 Colt Special, .38 S&W Special) & .41 Long Colt

les 2 que j'ai eu étaient en .38 et pouvaient, outre la .38 SW Spécial tirer la .38 Colt Spécial (identique mais avec bout de la balle plat) et les .38 Long Colt et Short Colt.
Inutile de dire que même dans la fin des années 6O les .38 S&W Special étaient les plus courantes et c'étaient celles que j'utilisais.
Toutes les cartouches de .38 Spl. standard vont trés bien dedans qu'elles soient en plomb ou chemisées.Les 158 grains lui conviennent bien.
Ne pas tirer des +P et encore moins des +P+ les aciers de cette époque n'ayant pas la résistance des actuels.
Celà dit ça n'est pas une arme à ménager car construite sur la carcasse qui deviendra celle de l'Official Police puis du Trooper et enfin du Python.
Tires donc avec tu n'en verras point la fin!!!! papy


informations très interessantes, merci beaucoup ! vu la qualité de finition des army speciaux on ne se douterait pas qu'ils soient aussi anciens !

mais question naïve à Rolland : où est inscrit le numero de série ? sur le mien je ne retrouve pas de numéro !
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ph
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyJeu 3 Sep - 10:11

38 army special Swstan10
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kerborgne
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyJeu 3 Sep - 14:02

ph a écrit:
38 army special Swstan10

magnifique ! je regarde des que je rentre ! au passage est ce que tu as de l'usure au dessus de l'entrefer sur ton modele comme sur le mien ?
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyJeu 3 Sep - 16:01

d'abord une petite précision : l'image que j'ai postée provient du net. Personnellement j'ai ce modèle-ci

38 army special Cata_d10

et il ne présente pas l'horrible cratère que je crois voir sur ta photo

38 army special Entref10

ton revolver me fait un peu souci ! Confus
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bat
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyJeu 3 Sep - 16:07

ph a écrit:


ton revolver me fait un peu souci ! Confus

Superbe pétard Ph. Il fait envie, réellement.

Pour la trace à l'entrefer, quand elle forme une "tranchée" bien rectiligne et fine juste là ou s'échappent les gazs, pas de soucis, c'est une trace d'usure "normale".

Par contre, le truc bizarre sur le tiens, avec un genre de cratère rond si j'ai bien vu est fort étrange.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyJeu 3 Sep - 17:12

Y a qu'un souci PH!!! Twisted Evil la photo que tu nous présente est celle d'un Smith &Wesson "Military Police" ou "Victory" durant la WW2

Le ".38 Army Special" est un Colt ancêtre de "l'Official Police" celà dit le N° se trouve au même endroit:

38 army special 090903071413379273
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kerborgne
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyJeu 3 Sep - 18:00

j'avais ouvert un post ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) pour répondre à cette question qui me préoccupe de l'entame de fer.

je suis donc à la recherche de photos de 38 sp de cette partie qui, selon les avis experts, semble en fait "prévue pour"
c'est vrai que la photo de Ph ne correspond pas à un 38 sp, dont le barillet est bloqué par un gros verrou unique

à propos le mien date donc de 1915 : le n° est bien comme indiqué sur la photo ; merci Rolland + PH !
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danyboy
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MessageSujet: 38 army special   38 army special EmptyMar 9 Fév - 19:01

Merci à tous pour votre aide. Je m'étais trompé dans le numéro de série: 401917 au lieu de 491917 et je m'en excuse.
danyboy
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MessageSujet: Re: 38 army special   38 army special EmptyMar 9 Fév - 20:28

Le "chargement FBI" en .38 special, réputé pour son efficacité, était un projectile en plomb de 158 gr. semi-wadcutter creux (LSWHP+P : Lead Semi-Wadcutter Hollow Point +P… ouf !).

Mais c'est un chargement +P, qui n'est peut-être pas compatible avec ton arme.

38 army special Image014 38 army special 2349524831_635f08c3a9

Avec un S&W 642 ce testeur obtient des vitesses de l'ordre de 240 m/s (soit une énergie cinétique d'environ 300 joules).

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38 army special
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