Surpression en 7.08 sur MAS 49/56

Bonjour

Faut dire que je recharges du 7.08 depuis peu. Mon rechargement :

Douilles REM
Ogives 1915 Sierra 150gr
Tuball 3000 à 2.50 g
Amorce CCI 200

Je penses à un enfoncement trop important de l'ogive dans la douille ! 13mm. Ou alors cela vient du fusil mais je n'ai pas encore exploré ce côté.

On voit bien le trou dans l'amorce et la marque de l'xtracteur sur la douille.




Une idée ?

Amitiés à tous

Hmm, t'aurais pas mis des Small Pistol en amorces, par hasard?

D'autre part, tu aurais du commencer à 2,30g de Tu3000. Les charges indiquées sont des charges MAX à diminuer d'au moins 10% pour un premier rechargement. Il y a une infinité de parametres dans un tir, dont certains ne sont absolument pas maitrisables par un rechargeur, même chevroné.

D'autre part: as tu serti? Dans un semi-auto les balles peuvent s'enfoncer dans la douille lors de l'alimentation brutale. J'avais des balles dont javais juste replié les levres: elles s'enfonçaient d'un mm à chaque cycle.

bat a écrit:

Hmm, t'aurais pas mis des Small Pistol en amorces, par hasard?

Ben non j'ai vérifié, c'est bien des CCI 200 large rifle

D'autre part, tu aurais du commencer à 2,30g de Tu3000. Les charges indiquées sont des charges MAX à diminuer d'au moins 10% pour un premier rechargement. Il y a une infinité de parametres dans un tir, dont certains ne sont absolument pas maitrisables par un rechargeur, même chevroné.

2.30 possible, mais les tables préconisent 2.55 ! j'ai reduit à 2.50

D'autre part: as tu serti? Dans un semi-auto les balles peuvent s'enfoncer dans la douille lors de l'alimentation brutale. J'avais des balles dont javais juste replié les levres: elles s'enfonçaient d'un mm à chaque cycle.

J'ai fait un sertissage leger avec le crimp die de chez lee.

Mais je viens de vérifier l'enfoncement, j'etais à 15mm ! et pas à 13 comme je l'ai dit plus haut.

Vérifie tout de même, en cyclant les 5 même cartouches 3-4 fois, que les balles ne s'enfoncent pas dans la douille. (mesure longueur totale avant-après)

Citation :

D'autre part, tu aurais du commencer à 2,30g de Tu3000. Les charges indiquées sont des charges MAX à diminuer d'au moins 10% pour un premier rechargement. Il y a une infinité de parametres dans un tir, dont certains ne sont absolument pas maitrisables par un rechargeur, même chevroné.

2.30 possible, mais les tables préconisent 2.55 ! j'ai reduit à 2.50

Je va le refaire: ce n'est pas une préconisation mais une charge maximale à ne surtout pas employer dès le premier essai, à approcher avec toutes les précausions possibles et à ne dépasser sous aucun pretexte.

Là, tu est à 98% de la charge max...

En fait, cette charge est OK dans une certaine arme, avec une certaine feuillure, un canon avec un certain diametre à fond de rayures, avec des rayures d'une certaine épaisseur, un certain pas, une certaine balle dont le blindage est d'une certaine dureté et épaisseur, d'une certaine forme, d'une certaine prise de rayure, d'une certaine longueur, dont la forme du cul induit certaines variations de pressions, dans un certain étui d'une certaine marque, d'un certain lot, qui a une certaine capacité volumétrique...

Je m'arrête là, vous avez compris. 98% de la charge max indiquée est tout à fait possiblement 110% dans ton cas, d'ou la surpression. c'est la raison pour laquelle on commence à 90%.

Ok te faches pas

Je vais reduire la charge à 2.30 ou utiliser une poudre genre tub 5000 qui est moins véloce au niveau pression.

Cet apre-midi j'ai fait des essais avec la meme charge (2.50) mais avec un enfoncement d'ogive de 10.6 mm. Même resultat helas, peut être une pression amoindrie mais faut le dire vite.

Essai à suivre !

Merci

Promis, j'essaie de pas me facher ^^

Je dis ça, j'ai fais la même erreur, une fois, en .222rem avec une baikal: charges de Tu2000 du Malfatti, amorces nickel, étuis fédéral tirés une fois, enfoncement OK, poid de balle OK...

Certaines amorces sortaient toutes seules du logement après le tir! Le pire est que j'ai insisté pour finir les 20 que j'avait faites d'avance: je me suis retrouvé à la fin de la séance avec un cratère profond de 0.2mm sur la cuvette de tir, de la forme du pourtour de l'amorce: acier erodé par les gazs...

Je me suis pas démonté, j'ai refait des essais avec une charge de -20 à -5%: dès -15% les signes de surpression apparaissaient, les amorces se déchaussaient à -10%...

Bon, c'était mon tout premier rechargement ^^

Pour la Tu 5000, c'est une bonne poudre, je n'ai pas de problèmes avec.

Les tables Nobelsport donnent une charge de départ en Tubal 3000 de 2.15 grammes (33.2 grains) pour une balle de 150 grains Sierra SPT (différente de la HPBT).
La charge maximale est donnée pour 2.55 grammes (39.4 grains) et donne 830 m/s dans l'arme d'essai (Remington 700 à canon de 61 cm).

Commencer d'entrée de jeu par une charge de 2.50 grammes dénote une incompréhension totale du processus de rechargement adapté à son arme, et des risques et dangers liés.

La seule méthode valable, est d'utiliser la charge de départ, et d'augmenter progressivement par paliers de 0.02 grammes. Il faut tirer les cartouches par charge croissante, avec un chronographe placé à 3m du canon. Les vitesses étant intimement liées au pressions, on arrive très vite à savoir lorsque la vitesse est "bonne" pour le poids de balle utilisé. On trouve toujours un tireur-rechargeur dans son club qui possède un chronographe. Perso, j'ai investis dans un Chrony il y a assez longtemps, etqui donne des résultats satisfaisants, pour un tarifs modique (payé dans les 900FF avant le passage aux Euros).

C'est sûr, cette méthode demande du temps et du travail avant de trouver son rechargement adapté à son arme, mais lorsqu'on veut directement mettre un max de poudre dans ses cartouches, pour se donner une sensation de puissance, on s'expose à des résultats "dangereux": amorces percées (et percuteurs et cuvette de tir qui souffrent des gaz chauds sous pressions), culot arrachés, verrous bloqués, armes pulvérisées, etc...

C'est clair tu as raison sur ces points. Mais depuis toujours je procede à l'inverse et je ne pars pas de la charge de base mais de la charge maximale, auquelle j'enleve 10 à 15 %.
Mais je te rassure ce n'est pas pour les sensations de puissance... J'ai déjà passé ce cap.
Quand à un chronographe, il est encore trop tôt pour moi de m'y mettre, mais c'est un sujet à développer.
Maintenant on est pas tous des maniaques du tir longue distance, pour ma part c'est déjà beaucoup de temps consacré et je veux que cela reste un plaisir à mon échelon. Je ne tiens pas à devenir un expert en rechargement, mais je te remercies pour tes indications

Quand à mes nouveaux essais, cela s'améliore :

Tuball 5000 à 2.38g (en dessous de cette charge, certaine douilles ne s'éjecte plus).
Ogives sierra 150 HPBT
Amorce CCI200

L'amorce n'est plus percée comme avant et la marque de l'extracteur sur l'etui ne se fait plus sentir. Mais bon je trouve quand même que l'amorce est fortement marqué, et je me demande si je vais pas enlever un peu de matière à ce percuteur, non pas que je tiens à le faire absolument, mais je ne voudrais pas allèger la charge de poudre, afin de ne pas avoir de problème d'ejection de douilles. Car il faut quand même de la force pour faire fonctionner la culasse.



A suivre...

chez mes potes,c'est la TU 3000 qui marche le mieux...suivant le travail sur ton arme,ça peut être la 5000


-recalibrage intégral ?
-douilles trimées ?

tenoux a écrit:

Pour moi, tes étuis tirés sont nickel avec ton chargement actuel.

L'amorce est correctement marquée, et la profondeur de la percution n'est nullement un signe anormal. Au tir, lorsque l'amorce est percutée, elle recule dans son logement, et vient s'écraser sur le percuteur et la cuvette de tir. Lorsque la poudre s'enflamme et que la pression monte dans la douille, elle s'étire, et le culot vient s'écraser à son tour sur la cuvette de tir. L'amorce subie en quelque sorte un ré-emboutissage dans son logement. Mais c'est durant cette phase que l'amorce prend sa marque sur le percuteur qui n'a pas encore eu le temps de se rétracter dans son logement.

Bien sûr, tout celà se produit dans une échelle de temps de l'ordre de quelques millièmes de seconde et nous est totalement imperceptible.

On peut même voir que les marquages sont très nets et inaltérés par rapports à des douilles neuves, alors que dans ta première photo, outre les amorces volatilisées et les logements élargis, il y avait un effacement des marquages. Tous ces signes montraient une pression bien au-delà des 3 600 Bars admis pour le 7mm-08...

Bref, pour moi, ton chargement actuel à 2.38 grammes pour ton poids de balle est nickel, et je ne changerais rien si ton arme fonctionne parfaitement.