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 Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?

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pas_007
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyLun 12 Oct - 20:27

Citation :
mais ses partisans et son constructeur ont du prouver qû'il tient la route face à un P-210

Alors la tu crois au père Noêl, il n'ont rien eu a prouver, ils ont vendu a des services officielles et se sont donc retrouver arme d'ordonnance comme le glock19 et le P226 le sont aussi.
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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyLun 12 Oct - 20:36

Question intéressante...

Le CZ 75 ou le Beretta 92 ne sont-ils pas un peu des 9 mm "modernes" ?

Ayant une faiblesse pour le Beretta (un pistolet ! Vous vous rendez compte !), j'aimerais souligner son esthétique hors norme (une sorte de légende moderne, de même que le P210 à son époque), et sa précision qui n'est plus à prouver.

J'aime nettement moins les divers polymérisés cités ci-dessus...
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pas_007
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyLun 12 Oct - 21:01

Nicky Larson a écrit:
Question intéressante...

Le CZ 75 ou le Beretta 92 ne sont-ils pas un peu des 9 mm "modernes" ?

Ayant une faiblesse pour le Beretta (un pistolet ! Vous vous rendez compte !), j'aimerais souligner son esthétique hors norme (une sorte de légende moderne, de même que le P210 à son époque), et sa précision qui n'est plus à prouver.

J'aime nettement moins les divers polymérisés cités ci-dessus...

Allez réponse de normand, plus moderne que le P210.... mais avec 20 ans de retard pour le moins sur une arme moderne.... maintenant pour la précision un CZ75 peut-être mais un 92 , a comparer avec un 226 qui est de la même génération et ne pas oublier que celui est sorti vainqueur du match du siècle au USA. La politique s'étant chargé de déclarer le vainqueur qui a été le 92
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King Leoric
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyLun 12 Oct - 22:29

pas_007 a écrit:
... mais un 92 , a comparer avec un 226 qui est de la même génération et ne pas oublier que celui est sorti vainqueur du match du siècle au USA. La politique s'étant chargé de déclarer le vainqueur qui a été le 92

Peux-tu nous en dire plus à ce sujet? Voilà une histoire qui a l'air bien intéressante et qui titille ma curiosité!
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Shung
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyLun 12 Oct - 22:31

il veut dire que comme 99.9% des ventes militaires, la vente ne se conclu pas uniquement sur une supériotié technique..

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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

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King Leoric
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyLun 12 Oct - 22:35

Shung a écrit:
il veut dire que comme 99.9% des ventes militaires, la vente ne se conclu pas uniquement sur une supériotié technique..


Ca je m'en doute bien, mais si qqn a un article qui traine sur ce "match du siècle" ca me fera de quoi bouquiner quand je me fais chier au taf V
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marieno
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 4:59

pas_007 a écrit:
Citation :
mais ses partisans et son constructeur ont du prouver qû'il tient la route face à un P-210

Alors la tu crois au père Noêl, il n'ont rien eu a prouver, ils ont vendu a des services officielles et se sont donc retrouver arme d'ordonnance comme le glock19 et le P226 le sont aussi.

Je sais bien que certains services de police ont des G19 et je sais aussi qu'ils marchent très bien. Mais c'est forcément une autre démarche d'acquérir une arme trois fois plus chére, dans une contexte ou les service de police (comme le reste des administrations) sont obsédés par les questions budgétaires et par les procédures d'appel d'offres publics. Il ne suffit pas que quelques enthousiastes (fussent-ils chefs d'un service de police) veuillent se faire plaisir. Il faut vraiment justifier une telle dépense et ca n'est pas évident.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 5:41

King Leoric a écrit:
Shung a écrit:
il veut dire que comme 99.9% des ventes militaires, la vente ne se conclu pas uniquement sur une supériotié technique..


Ca je m'en doute bien, mais si qqn a un article qui traine sur ce "match du siècle" ca me fera de quoi bouquiner quand je me fais chier au taf V

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Ma@fy
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 6:28

Le WALTHER P99 AS !!!

je comprends meme pas pourquoi vous vous posez la question........c'est une evidence Devil
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Bébert
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 7:27

Ces P08 qui subsistent encore en l'état sont vraisemblablement des armes conservées ayant trés peu tiré, en déduire que le P210 suivra le méme cheminement dans le temps me semble quand méme un peu réducteur!
les productions n'atteignent pas les mémes chiffres, j'ignore la quantité des P210 produits
(500.000?) j'ai vu quelque part, qu'il y avait eu des millions et des millions de P08 construits (toutes marques confondues)
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 9:56

marieno a écrit:
C'est aussi un fait que c'est surprenant que le Sphinx 3000 aie obtenu le titre "d'arme d'ordonnance" en Suisse. Mais c'est le signe qu'un nombre certain de services de police suisses l'ont adopté comme tel. Et c'est bien le modèle standard "de base" qui a passé cette certification, pas une version de compétition. Je n'ai malheureusement pas d'information complémentaire à ce sujet, mais ses partisans et son constructeur ont du prouver qû'il tient la route face à un P-210, ce que les SIG P-22X ne sont pas arrivés à faire (ils ont été conçus dans un autre but, comme l'ont fait remarquer d'autres participants de ce forum).
En quoi les P220 ou P226 ont-ils été incapables de rivaliser avec le P210 ? (je veux dire, en tant qu'arme de tir sportif)
Est-ce un problème d'ergonomie, de platine… ou la précision intrinsèque est-elle inférieure ?


Bébert a écrit:
Ces P08 qui subsistent encore en l'état sont vraisemblablement des armes conservées ayant trés peu tiré, en déduire que le P210 suivra le méme cheminement dans le temps me semble quand méme un peu réducteur!
les productions n'atteignent pas les mémes chiffres, j'ignore la quantité des P210 produits
(500.000?) j'ai vu quelque part, qu'il y avait eu des millions et des millions de P08 construits (toutes marques confondues)
Tu penses que personne n'essayera de préserver de P210 parce que le pistolet n'en vaut pas la peine, ou parce que tous les modèles seront un jour rincés à force de tirer ?
Il serait effectivement intéressant de savoir combien de P210 ont été construits.

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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 10:32

Rassurez-vous : j'ai un P210 avec lequel je ne tire pas contrat
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baron
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 11:09

Y'a pas que le 210 qui reste au placard sans tirer... Hein ph... contrat
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 11:12

je ne vois pas du tout ce que tu veux dire ? scratch
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 11:16

Simple! Combien d'armes avec lesquelles tu ne tires pas? Ou n'ont encore jamais été dans un stand? Confus

Pas facile de suivre au rythme ou se font les acquisitions! De quoi avoir du retard dans les essais! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 11:31

mes armes ont toutes déjà tiré contrat
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Bébert
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 11:40

J'ai quand méme une interrogation:
Pourquoi SIG a ressenti le besoin de remplacer la carcasse du P210 "classique" tant et tant éprouvée en créant une carcasse "Heavy Duty" ???
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 11:43

en prévision de 2012, je pense !
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 11:50

Pour les armes qui ne tirent pas il existe des Musées!!!! Twisted Evil
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Ma@fy
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 12:19

ROLLAND a écrit:
Pour les armes qui ne tirent pas il existe des Musées!!!! Twisted Evil

Il va falloir en batir beaucoup je pense !
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baron
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 12:25

Ma@fy a écrit:
ROLLAND a écrit:
Pour les armes qui ne tirent pas il existe des Musées!!!! Twisted Evil

Il va falloir en batir beaucoup je pense !

Peut-être en France... Car en Suisse toutes les armes tirent régulièrement! Twisted Evil
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 12:41

baron a écrit:
Ma@fy a écrit:
ROLLAND a écrit:
Pour les armes qui ne tirent pas il existe des Musées!!!! Twisted Evil

Il va falloir en batir beaucoup je pense !

Peut-être en France... Car en Suisse toutes les armes tirent régulièrement! Twisted Evil

C'est logique!! c'est fait pour ça Détective
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Ma@fy
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 14:41

on pourrait faire la meme remarque pour les voitures qui ne roulent pas et prennent la poussiere dans un garage...
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 14:49

Ma@fy a écrit:
on pourrait faire la meme remarque pour les voitures qui ne roulent pas et prennent la poussiere dans un garage...

Bof!! même la Grenouille et la Deuche roulent Twisted Evil en Suisse tout fonctionne Devil
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pas_007
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MessageSujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ?   Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct - 15:17

King Leoric a écrit:
pas_007 a écrit:
... mais un 92 , a comparer avec un 226 qui est de la même génération et ne pas oublier que celui est sorti vainqueur du match du siècle au USA. La politique s'étant chargé de déclarer le vainqueur qui a été le 92

Peux-tu nous en dire plus à ce sujet? Voilà une histoire qui a l'air bien intéressante et qui titille ma curiosité!

alors tu as la partie de l'histoire a Roland, qui sont il est vrai un des grand problème du berrata, les hsitoires de tireurs et pas toujours vrai, Comme pour les carcasse qui revenait dans la tête du tireur qui s'est avéré provenir uniquement des carcasses produites par Manhurin sos licence pour le début de production et qui avait été fourni aux states. Si je me souviens bien, il est aussi honnête de dire que la spécification matière n'était pas la bonne.

Ca c'est pour le devant de la scène, maintenant l'arrière, les deux seuls pistolets ayant répondu au chaire des charges étaite le berreta et le P226, mais il y avait un problème de prix et aussi un rapport bien fait qui déclarait el Berreta un peu moins cher pour le package et un peu meilleur en longévité....mais le dessous des cartes n'était toujours si je em souviens bien pas aussi clair... l'Italie avait a acheter a cette époques des missiles et ils l'ont mis dans le deal, c'était le pistolet et les missiles.... alors que le P226 avaient été un peu supérieur réellement dans les tests au berreta, ceci étant d'aillieur un peu mis en lumière par le fait que les P226 ont été sélectionné a l'époque par plein d'administration et de groupes spéciaux.

Citation :
As far as why the Beretta 92 won over the Sig P226, there was a rumor that the US wanted to place Cruise missiles in Italy, and that Italy wanted the "fat" contract for their military arms industry, which included Beretta.

Citation :
After a controversial bidding process (some allege Beretta was tipped off about SACO’s bid so they could lower the per unit cost on their candidate by $1.00 and win the contract) the Army signed a contract with Beretta for 315,930 pistols. This number was later increased to 321,260 pistols. The new pistols would bear the military name of M9. (NSIAD-88-46)

Le bruit court que c'était 1 US$

A noter aussi quze le glock aurait été une grosse surprise je pense dans le panel si il avait été autorisé a participer mais le cahier des charges avait été super bien préparé pour que sa safe action ne puisse etre présenté.

Et ce rapport très intéressant qui démontre clairement que le Berreta était une catastrophe a leurs yeux avec le nombre de pistolets ayant cassé et blesser leur possesseurs.... mais c'est toujours très peu....

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