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 Epilepsie et tir ( en france ) ?

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gwen.rouxel
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gwen.rouxel

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MessageSujet: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 16:23

Je ne sais pas si le sujet à déjà été posé alors je me lance .

L'epilespie (partiel ou générale) est-elle une contre-indication,une interdiction ou absolument rien au fait de vouloir pratiquer le tir en stand et/ou le T.A.R en France ?

Je sais que l'epilepsie entraine une interdiction de la pratique du ball-trap en France mais je ne sais pas si cela entraine une interdiction totale de la pratique du tir.

Une contre-indication ne m'étonnerait pas mais je préfère en être sur et certain avec texte de loi à l'appui.

Merci pour vos futurs réponses.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 17:31

Si tu es épileptique, je pense qu'il faut le mentionner à ton médecin le jour où tu demandes ton certificat médical ou que tu veux faire tamponner ta license.
Sinon, il suffit de demander à la FFTir, par e-mail, ou auprès du président d'un club de tir près de chez toi.

C'est quand même très inquiétant de savoir qu'une crise pourrait se produire alors que tu tiens un pistolet 9mm chargé entre les mains, avec 15 coups dans le chargeur. Les personnes présentes autour n'auraient plus qu'à se jeter au sol en priant... Ohno
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kerborgne
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 17:34

je n'ai pas connaissance de ce type de contre indication . Les fédérations sont différentes en France (FFBT et FFT) et le listing de contre indication de la FFBT [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'existe pas à ma connaissance pour le tir sportif pratiqué dans la FFT (pistolet, fusil et arbalète).
L’article L.2336-3 du code de la défense introduit par la loi n°2003-239 du 18 mars 2003 ainsi que les articles 47 à 47 – 2 du décret n° 95 – 589 du 6 mai 1995 modifiés par le décret du 23 novembre 2005 précisent :

« Toute personne physique sollicitant la délivrance ou le renouvellement d’une autorisation d’acquisition ou de détention de matériel, d’arme ou de munition des 1ère et 4ème catégories ou faisant une déclaration de détention d’armes des 5ème et 7ème catégories doit produire un certificat médical attestant que son état de santé physique et psychique n’est pas incompatible avec la détention de ces matériels, armes ou munitions. »

Cependant si tu as des antécedents d'hospitalisation en hôpital psychiatrique, la loi est plus contraignante :

" Pour les personnes déjà soignées en psychiatries ou dans un établissement, le législateur a souhaité limiter le nombre de professionnels habilités à délivrer un certificat à une personne ayant été traitée en psychiatrie ou dans un établissement de santé et désireuse d’acquérir ou de détenir une arme et des munitions (article 40 du décret n°95-589 modifié par le décret du 23 novembre 2005) :

Professeurs d’université – praticiens hospitaliers et praticiens hospitaliers chargés des fonctions de chef de service ou ayant exercé dans un établissement de santé publique ou privé accueillant des malades atteints de troubles mentaux et les médecins psychiatriques exerçant dans les CMP.
Les enseignants de psychiatrie des unités de formation et de recherche médicale.
Médecins de l’infirmerie spéciale de la préfecture de police.
Experts agréés par les tribunaux en matière psychiatriques.
Médecins spécialisés et titulaires du CES ou du DES en psychiatrie assermentés. "

Le Conseil National de l’Ordre a fait observer que le dépistage des troubles du comportement transitoire et pourtant grave était difficile et que le constat du médecin ne pouvait être que ponctuel.

Le rôle du médecin est de garantir à l’administration à la date de délivrance du certificat que les antécédents médicaux et psychologiques de la personne concernée, pour autant qu’il en ait eu connaissance, ne constitue pas une contre-indication à l’acquisition ou la détention d’armes ou l'utilisation en club.

En clair si l'épilepsie est bien contrôlée cela ne doit pas être une contre indication. Si il y a une doute ton médecin référent te le déconseillera . Il vaut donc mieux passer par ton médecin qui te connait bien plutot que d'essayer d'en prendre un au hasard pour avoir la licence à toute force !
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 17:45

kerborgne a écrit:
... Il vaut donc mieux passer par ton médecin qui te connait bien plutot que d'essayer d'en prendre un au hasard pour avoir la licence à toute force !

Sans compter qu'essayer de gruger l'administration, en faisant de fausses déclarations ou en faisant établir de faux certificats, est un déli punissable de peine de prison... Oops
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gwen.rouxel
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 18:08

OK,merci pour ces réponses.




Et pour rassurer Projektyle ,à une époque je tenais un Fusil d'Assaut en 5,56 avec 25+1 coup entre mes mains et j'étais déjà épileptique .
C'était surtout très imprudent de ma part!

Oops
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 18:13

gwen.rouxel a écrit:
OK,merci pour ces réponses.




Et pour rassurer Projektyle ,à une époque je tenais un Fusil d'Assaut en 5,56 avec 25+1 coup entre mes mains et j'étais déjà épileptique .
C'était surtout très imprudent de ma part!

Oops

quelle époque, a 21 ans tu ne peux pas avoir eu ce type d'arme "à l'époque".

Mentionne le au médecin, c'est son avis qui fera qu'il acceptera ou pas de tamponner la licence.
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lu1900
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 18:17

Les crises de grand mal n'existent plus en France pour les patiens connus, les traitemts sont efficasses et bien maitrisés , de plus le patient atteint de tels troubles , via l'aura peut poser son arme pour éviter tt pb.

Bien sûr le risque zéro n'existe pas , mais le voisin de pas de tir du dimanche après-midi suite au repas avec apéro , pousse et super pouce , m'inquiète plus que ce soit en stand ou en battue !!
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 18:20

Mack a écrit:

quelle époque, a 21 ans tu ne peux pas avoir eu ce type d'arme "à l'époque".

Mentionne le au médecin, c'est son avis qui fera qu'il acceptera ou pas de tamponner la licence.


Tir au FAMAS en tant que réserviste.
Régiment sympa avec la réserve donc pas mal de tir sur cible pour les réserviste.
Même si je ne suis pas un "vieux de la vieille" c'était il y a un certain temps pour moi! Smile

Ok pour le médecin et merci à toi , lu1900, pour ton message tu me redonnes l'espoir !
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 18:37

Lorsque j'ai passé les visites médicales pour la licence de tir et le permis de chasse, mon médecin a vérifié mon équilibre, me demandant de me tenir sur un pied.
Car on doit, pour demander licence ou permis, ne pas être susceptible de trembler lors des tirs (maladie de Parkinson), de perdre son équilibre (diverses maladies neurologiques). Le problème lors des crises épileptiques c'est que, au début du malaise, on tombe par terre; c'est à ce moment qu'une arme chargée peut toucher le sol et que le coup peut partir dans n'importe quelle direction; le danger est là.

Les personnes atteintes de maladies neurologiques ne peuvent pas, non plus, faire de la plongée sous-marine; imaginez une crise d'épilepsie à 35 mètres de profondeur: qu'est-ce qui se passe?

Une fois dans ma vie j'ai été témoin d'une crise de grand mal (c'était une parente qui était atteinte de cette maladie); c'était impressionnant: elle était inconsciente au sol, et battait la terre avec ses jambes. Cependant, par la suite, cette personne a été placée sous gardenal et son état a été complètement stabilisé.
Alors, s'il n'y a pas eu de crise depuis longtemps et si l'état est stabilisé par les médicaments, c'est peut-être possible? Seulement dans le cas où il y a une guérison apparente.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 18:43

Elisabeth a écrit:
... Le problème lors des crises épileptiques c'est que, au début du malaise, on tombe par terre; c'est à ce moment qu'une arme chargée peut toucher le sol et que le coup peut partir dans n'importe quelle direction; le danger est là. ...

Moi je vois aussi le risque de l'arme toujours dans la main crispée, avec le doigt qui se crispe également sur la détente... Imaginez celà avec 15 coups dans toutes les directions sur un PA en 9mm... Oops

Comme tu le soulignes avec la plongée sous-marine, je pense que certains sports/activités ne sont pas accessibles à toutes les personnes (voil à voile, alpinisme, moto, etc)
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gwen.rouxel
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 19:04

Je comprend la réticence de certain à autoriser un épileptique à utiliser une arme mais avec un traitement j'aurais autant de chance de faire une crise avec le doigt sur la queue de détente que n'importe quel autre tireur a de faire un malaise ,doigt sur la queue de détente.

Enfin bon,le médecin tranchera . Smile
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kerborgne
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 19:04

Projektyle a écrit:
Elisabeth a écrit:
... Le problème lors des crises épileptiques c'est que, au début du malaise, on tombe par terre; c'est à ce moment qu'une arme chargée peut toucher le sol et que le coup peut partir dans n'importe quelle direction; le danger est là. ...

Moi je vois aussi le risque de l'arme toujours dans la main crispée, avec le doigt qui se crispe également sur la détente... Imaginez celà avec 15 coups dans toutes les directions sur un PA en 9mm... Oops

Comme tu le soulignes avec la plongée sous-marine, je pense que certains sports/activités ne sont pas accessibles à toutes les personnes (voil à voile, alpinisme, moto, etc)

mais si l'épilepsie est maitrisée, c'est à dire traitée médicalement et contrôlée par le neurologue régulièrement, il n'y a plus de crise, donc le médecin peut parfaitement signer un certificat médical sans arrière pensée !
ou alors toute activité humaine serait refusée à un patient atteint d'épilepsie ! ne pas prendre le métro (on risque de tomber sur la voie) ne pas conduire, ne faire aucun sport etc...! en fait plein de gens ont eu des antécédents d'épilepsie et vivent parfaitement normalement autour de vous sans que vous vous en aperceviez !
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lu1900
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyJeu 19 Nov - 22:27

Je travaille avec des épilos , pas de souci , une fois encore , le pb vient de malades inconscients de leurs troubles
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyVen 20 Nov - 10:50

Projektyle a écrit:

Moi je vois aussi le risque de l'arme toujours dans la main crispée, avec le doigt qui se crispe également sur la détente... Imaginez celà avec 15 coups dans toutes les directions sur un PA en 9mm... Oops

Tu fais des chargeurs de 1 pour limiter le problème. Boulet
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Shung
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyVen 20 Nov - 11:09

Citation :
Je comprend la réticence de certain à autoriser un épileptique à utiliser une arme mais avec un traitement j'aurais autant de chance de faire une crise avec le doigt sur la queue de détente que n'importe quel autre tireur a de faire un malaise ,doigt sur la queue de détente.

surtout que je suppose que tu conduis aussi non ?

du coup, je n'y vois pas de danger supplémentaire. Si on te permet de conduire, on doit te permettre de tirer.

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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyVen 20 Nov - 12:15

De toutes façons si le doigt se crispe sur la détente un seul coup partira,sauf s'il s'agit d'une arme automatique!!!! Twisted Evil
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Jef.ch
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MessageSujet: J'ai pas pu m'empêcher... :-))))   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyVen 20 Nov - 19:04

ROLLAND a écrit:
De toutes façons si le doigt se crispe sur la détente un seul coup partira,sauf s'il s'agit d'une arme automatique!!!! Twisted Evil

...ça, Parkinson c'est sûrement mieux pour tirer en full avec un semi... Epilepsie et tir ( en france ) ? Devil

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-ou-sucrer-les-fraises... Epilepsie et tir ( en france ) ? Papy
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptyVen 20 Nov - 20:22

Bonsoir.
Concernant l'épilepsie il me semble qu'en général il s'agit bien d'une contre indication.
SI l'épilepsie est généralisée ou partielle, ce n'est pas la crise qui pose le réel problème, mais la confusion mentale per ou postcritique. De plus le danger n'est pas limité au stand, mais est général puisque nombre de tireurs sont aussi détenteurs d'arme.
Donc, de façon générale c'est une contre indication, et je ne délivrerai pas un certificat médical à la légère.
Toutefois, nombre d'épilepsies sont parfaitement stabilisées par le traitement, les crises sont alors rares ou absentes. Dans ce cas, c'est une contre indication relative, à apprécier au cas par cas, et après que le patient ait eu les examens nécessaires (électroencéphalogramme et dosages éventuels de médicaments).

Voilà mon avis (de médecin)

A+
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Spartan
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptySam 21 Nov - 2:09

C'est sûr que c'est un problème, et qu'il serait très compréhensible de refuser une autorisation de pratiquer le tir sportif à quelqu'un sujet à des crises fréquentes...
D'un autre côté, comme cela a été dit, ce n'est pas plus dangereux de voir un épileptique avec un 9mm à la main, plutôt que le même qui conduit une bagnole à 130 sur l'autoroute secour

En tout cas, Gwen, j'espère pour toi que tu parviendras à pratiquer le tir sportif (si l'armée n'y a vu aucun problème avec une arme de guerre, avec un peu de chance ça pourrait passer avec ton médecin), et que tu n'auras jamais de crise sur le stand.

PS : En attendant, au risque d'être off-topic, je suis halluciné de voir, p'tit gars, qu'on s'est inscrit le même jour sur ce forum, sans savoir que l'autre le faisait et alors qu'on se connaît très bien, comme tu le verras la prochaine fois qu'on se verra, probablement au solstice d'hiver chez S. et J-F salut

++
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MessageSujet: Re: Epilepsie et tir ( en france ) ?   Epilepsie et tir ( en france ) ? EmptySam 21 Nov - 2:32

Pour essayer de faire un synthèse ,faire du tir en étant épileptique n'est pas un problème sous réserve d'avoir l'aval de son médecin traitant et/ou d'un neurologue dans le cadre d'une épilepsie contrôlé et/ou stabilisé.

Je ne pense pas être le seul dans cette situation et ces réponses aideront pas mal de personnes je pense.

Et concernant les permis,les seuls engins motorisé qu'un épileptique ne peut pas conduire sont pratiquement tous sauf voiture,moto et scooter.
Alors pour ceux qui voudraient être pilotes de char ou de train et qui sont épileptique c'est raté!



On se verra bientôt Spartan ,on pourra parler épilepsie,tir et armes à feu. Sante
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