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 bullpup de tout et n'importe quoi

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Leonidas
Molon Labe
pas_007
ptosis
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ptosis
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ptosis


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MessageSujet: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyMer 2 Déc 2009 - 17:01

Comment faire du "tacticool" avec n'importe quoi? - Bullpuper à fond!
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Ils choisissent des guns entrée de gamme (des plus laids qui existent), et en font une présentation toute mimi - "evil black rifle" futuriste.
Dans les 250-300 $ la crosse complète, ces jouets restent tout à fait abordables. *Mais*... indisponible en dehors des US, comme d'habitude.
***
Les gens se plaignent de la crise, comme quoi il n'y a pas de travail, mais je suis certain qu'une petite boite en Suisse fabriquant des systèmes de crosse semblables à des prix raisonnables ferait fortune.
Autant pour l'esprit d'entreprise...
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pas_007
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pas_007


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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyMer 2 Déc 2009 - 17:59

Et le prix est plus que correct....va falloir amortir les outillages ....faudrait quand même un marché conséqeunt pous se lancer

par curiosité combien d'espoir de vente a votre avis
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Molon Labe
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Molon Labe


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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyMer 2 Déc 2009 - 18:28

pas_007 a écrit:
Et le prix est plus que correct....va falloir amortir les outillages ....faudrait quand même un marché conséqeunt pous se lancer

par curiosité combien d'espoir de vente a votre avis

Tu me sais ça sur la base d'un K31....et la on discute....j'ai même des idées...hein
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pas_007
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyMer 2 Déc 2009 - 18:50

RDV pris !!!!!

Aucun problème, j'ai même la licence pour le faire Devil
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Leonidas
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyMer 2 Déc 2009 - 19:00

k31 bullpup

bullpup de tout et n'importe quoi K31_Sniper

bullpup de tout et n'importe quoi Swisssnp
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chef chaudar
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 10:08

Moi qui m'aime pas les bullpups je trouve ca assez reussi !
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Magnon
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 10:58

Sorry, mais qu'est-ce qui fait qu'un fusail est nommé "bullpup". Plus précisément que veux dire bullpup ? Merci d'éclairer ma lanterne.
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ptosis
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 11:03

Magnon a écrit:
Sorry, mais qu'est-ce qui fait qu'un fusail est nommé "bullpup". Plus précisément que veux dire bullpup ? Merci d'éclairer ma lanterne.
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Magnon
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 11:47

Merci Respect
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ptosis
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 12:22

En Suisse, le K31 semble être le choix évident. L'arme est excellente, les prix sont dérisoires, il y en a quelque centaines de milliers de dispo dans le pays, et le marché "custom" est juste nul.

La crosse est surement LA pièce à changer - même si la mécanique est très bonne et il reste beaucoup de canons en excellent état, la crosse est une merde sans nom.

La seule crosse after-market disponible est la PSG par Richnerwaffen (celle qui est en pub dans tous les numéros de Comstock). Pas du tout convaincante, mais alors pas du tout - ergonomie pas terrible (la poignée pistolet avec le "trou" est un cauchemar), bois médiocre, finition plutôt grossière, et à 900 balles ce n'est pas exactement ce qu'on appelle "donnée" pour ce que c'est.

Rajouter à ceci toutes les tentatives plus ou moins ratées de produire des crosses custom K31 par tout et chacun dans son garage, le vide du marché est bien visible.

Le seul problème, est que le K31 est pas du tout évident à "bullpupiser", surtout si on veut respecter la douceur de la mécanique de la détente, qui est une des forces principales de cette arme (s'y rajoute la poignée de charge, qu'il faudrait reporter en avant, ainsi que des problèmes de démontage/nettoyage à résoudre).

C'est pourquoi, une crosse classique non-bullpup (mais réglable, de préférence pliable, à canon flottant, "picatinnée" pour la lunette, avec fixation pour le bipied éventuel - bref, moderne) me semblerait déjà un excellent début.

Maintenant il faut voir le prix de revient en fabrication CNC/alu mil-grade ou polymère. Intruder, me semble-t-il, avait un post où il annonçait la crosse custom faite par AMSD pour Rem700. Apparemment dans le futur il y a des plans de produire quelque chose de semblable pour K31. Le travail que fait AMSD est certes magnifique, mais (a) pour l'instant ce ne sont que des plans, et (b) à 2000 balles pièce on n'est plus très loin d'une bonne carabine neuve (style Steyr) qui vient d'office avec une bonne crosse - surement pas aussi sophistiquée ni si bien travaillée qu'une AMSD, mais parfaitement adéquate.

Si quelqu'un arrive à s'en sortir avec des prix du même ordre que la Richnerwaffen/PSG, ça va faire un tabac, c'est certain. Rien que moi tout seul, j'en prends deux toot-sweet.
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pas_007
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 12:43

Ben c'est l'occasion de tester !!!
personne n'a une modélisation 3D d'un K31

On peut rever !
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GregX1
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 12:55

pas_007 a écrit:
Et le prix est plus que correct....va falloir amortir les outillages ....
aucun soucis, suffit de tourner avec des sous-traitants, des usineurs, etc...

ça sert à ça
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pas_007
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 14:40

Ben oui ca sert a ca comme tu dis mais on sait calculer on va pas se lancer la dedans sans une première commande !

Et l'outillage va s'amortir sur cette première série ce qui peut drastiquement changer le cas de figure d'ou ma question l'idée de la taille du marché pour voir si loutillage est insignifiant ou pas
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ptosis
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 15:27

pas_007 a écrit:
Ben oui ca sert a ca comme tu dis mais on sait calculer on va pas se lancer la dedans sans une première commande !

Et l'outillage va s'amortir sur cette première série ce qui peut drastiquement changer le cas de figure d'ou ma question l'idée de la taille du marché pour voir si loutillage est insignifiant ou pas
Tu peux déjà poser la question sur le forum. Décrire par un exemple la future crosse potentielle, et faire un sondage du genre

Combien seriez-vous prêts à payer:
* 200-300 CHF
* 300-500 CHF
* 500-1000 CHF
* 1000-1500 CHF
* plus de 1500 CHF
* rien, ça ne m'intéresse pas

Ça permettrait de se faire une idée du marché potentiel.
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King Leoric
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 15:56

Moins de 1000.- me parait symbolique, et je pense qu'à ces prix-là on peut sortir quelque chose de correct!
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pas_007
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyJeu 3 Déc 2009 - 17:26

ben on peut faire plus simple, premièrement en fixant un prix objecti...qui soit en accord avec le prix d'un K31 (ici moins de 100 €)

donc 1000.- c'est un peu ridicule si on peut avoir une SHR pour 1300 ou 1500 .-

donc moi je vois le prix objectif aux env. de 450.- CHF car il faut tenir compte de la barrière psychologique des 500 et de la marge que n'importe qui voudra faire si il doit investir pour une série et c'est en gros allez 20%

ca laisse env. 350.- pour le prix de revient...

Vu le prix ca exclue tout moulage car il faut quand même un grande qté pour amortir un moule et honnêtement c'est jamais top... donc alu et polymère usiné ou même un mixte alu ,bois mélaminé si nécessaire.
Cca donne en gros 3-4 heure d'usinage minimum (ca dépend du niveau du centre) mais ca me semble possible...
Trouvé un scanner 3D pour refaire les plans d'un K31, c'est peut-être possible aussi d'avoir les plans directement de la waffen fabrik ...

et ensuite un bon design: avec un cahier des charges...
Design Bull pub et pas une ènième crosse pliable ou autre parce que l'éjection sur un K31 est de la M avec une lunette... le Bull pub permet de reculer et mettre des rails sur le canon

il faut un emplacement bibiep
il faut prévoir un reprot de la poignée de charge et un bonne poignée pistolet avce un report d'u système de détente....pas simple

faire un première série sur la base d'une vente par souscription a un prix fixe...
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyVen 4 Déc 2009 - 5:05

pas_007 a écrit:
ben on peut faire plus simple, premièrement en fixant un prix objecti...qui soit en accord avec le prix d'un K31 (ici moins de 100 €)

donc 1000.- c'est un peu ridicule si on peut avoir une SHR pour 1300 ou 1500 .-

donc moi je vois le prix objectif aux env. de 450.- CHF car il faut tenir compte de la barrière psychologique des 500 et de la marge que n'importe qui voudra faire si il doit investir pour une série et c'est en gros allez 20%

ca laisse env. 350.- pour le prix de revient...

Vu le prix ca exclue tout moulage car il faut quand même un grande qté pour amortir un moule et honnêtement c'est jamais top... donc alu et polymère usiné ou même un mixte alu ,bois mélaminé si nécessaire.
Cca donne en gros 3-4 heure d'usinage minimum (ca dépend du niveau du centre) mais ca me semble possible...
Trouvé un scanner 3D pour refaire les plans d'un K31, c'est peut-être possible aussi d'avoir les plans directement de la waffen fabrik ...

et ensuite un bon design: avec un cahier des charges...
Design Bull pub et pas une ènième crosse pliable ou autre parce que l'éjection sur un K31 est de la M avec une lunette... le Bull pub permet de reculer et mettre des rails sur le canon

il faut un emplacement bibiep
il faut prévoir un reprot de la poignée de charge et un bonne poignée pistolet avce un report d'u système de détente....pas simple

faire un première série sur la base d'une vente par souscription a un prix fixe...

A part s'il est méga-moche, tu peux déjà me compter comme souscripteur. V
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pas_007


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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi EmptyVen 4 Déc 2009 - 7:25

Houla .. avant faut dejà trouver de bonnes volontés et les plans ou les faire
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MessageSujet: Re: bullpup de tout et n'importe quoi   bullpup de tout et n'importe quoi Empty

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