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 Le pistolet 9 para le plus robuste.

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Sylvain59
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Sylvain59

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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 7:59

Freudstein a écrit:

Sur 5 000-10 000 coups, on doit bien avoir une plus grande usure non?

Sur un Glock, ça ne s'appelle pas de l'usure mais un pré-rodage Devil


Freudstein a écrit:

Sinon, je vois mal comment un pistolet fait (en partie, JE SAIS) de polymères peut mieux tenir sur la durée qu'un pistolet fait entièrement en acier...

Ça, c'est une façon de voir les choses. Beaucoup de gens ne se font pas à l'idée que la carcasse puisse être en polymère (sauf organes mécanique ou soumis à forte contrainte) mais à ce que j'en sache, abandonné dans la nature le polymère se dégradera moins vite que de l'acier.
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novey
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 8:56

Bluephoenix a écrit:
Je dirais Glock au vu de sa réputation de flingue incassable mais je pense que l'USP classique s'en sortirait bien aussi...
Comme sigsauerfan je laisserai le test à d'autres concernant le Glock. Je pense qu'un USP prévu pour s'en sortirait mieux en terme de longévité.
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Snake.Doctor
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 9:16

Pour l'instant je dirais également un Glock, c'est impressionnant ce que ça tient comme arme...

Mais y'a aussi le S&W M&P 9 qui le talonne, en tout cas aux USA il est en train de gagner le marché sur Glock dans pas mal de secteurs.

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Emmanuel .
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 9:34

Tiens ... on parle des MP , c'est pas souvent ! J'ai longtemps utilisé un MP9 au club , que du bon ; idem pour un MP45 que j'ai possédé quelque-temps V
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Snake.Doctor
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 10:32

Emmanuel . a écrit:
Tiens ... on parle des MP , c'est pas souvent ! J'ai longtemps utilisé un MP9 au club , que du bon ; idem pour un MP45 que j'ai possédé quelque-temps V

Tiens ben au niveau d'une question qui me turlupine, la course de détente ça vaut quoi sur ces MP ? J'ai pas encore eu l'occasion de pouvoir en tester un et j'hésite à en acheter un...
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 11:27

Le Glock n'a jamais connu la guerre. En dehors d'un usage police/loisir, personne ne peut réellement dire ce qu'il vaut. scratch

Des semaines, voir des mois dans le sable, la boue, à subir des chocs, des changements brusques de température, les entrées-sorties de véhicule, des démontages/nettoyages très fréquents...
A part quelques tortures tests bidons, les Glock n'ont jamais fait leurs preuves. Alors de là à le qualifier de 9mm le plus robuste… Confus

Moi je vote pour la série des Sig P22X (dont le M11). Largement utilisés par les forces américaines et quelques autres armées. Voici une photo de P226 utilisés par les SEAL, avant révision :


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Emmanuel .
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 11:30

Salut Snake.Doctor ,

En fait c'est une course assez longue qui se durcit petit-à-petit jusqu'au lâcher où j'avais tendance à appuyer plus ce qui donnait des coups de doigt ...
Je me suis appliqué ( tir à deux mains ) et j'ai écouté les indications de l'armurier qui me conseillait sur ces armes de combat d'utiliser la fin de la première phalange afin d'opérer une pression + stable sur la détente . contrat

Un peu long mais après tout est rentré ds l'ordre , pt visé et touché !
Il s'agissait d'un MP45 , sur le 9 ce phénomène de durcissement est moins fort .
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jonas_357
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 11:34

Louky a écrit:
[color=darkblue]Le Glock n'a jamais connu la guerre. En dehors d'un usage police/loisir, personne ne peut réellement dire ce qu'il vaut. scratch

Des semaines, voir des mois dans le sable, la boue, à subir des chocs, des changements brusques de température, les entrées-sorties de véhicule, des démontages/nettoyages très fréquents...
A part quelques tortures tests bidons, les Glock n'ont jamais fait leurs preuves. Alors de là à le qualifier de 9mm le plus robuste… Confus
C'est l'arme de service de l'armée roumaine, et ils sont en Afghanistan… C'est à eux qu'il faudrait demander! Bon, d'accord, on entend pas beaucoup parler de leurs faits d'armes (s'il y en a ) mais les conditions de guerre dans un pays désertique sont réunies.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 12:07

Louky a écrit:
...
Des semaines, voir des mois dans le sable, la boue, à subir des chocs, des changements brusques de température, les entrées-sorties de véhicule, des démontages/nettoyages très fréquents...

Je pense qu'on peut inclure le dernier grand pistolet créé par John M. Browning, le GP-35, qui a connu la deuxième guerre mondiale et a équipé pas mal de forces armées en dotation, et des groupes prestigieux comme le SAS lui ont fait confiance plusieurs décennies durant. Metal

Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 Brgp35_R


Dernière édition par Projektyle le Mar 2 Fév - 12:08, édité 1 fois
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Sylvain59
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 12:07

Louky a écrit:
Le Glock n'a jamais connu la guerre.

Soldats Français en Afghanistan.
Regarde sur la poitrine du mec du milieu...

Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 71424_une-soldats-francais-afghanistan
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 12:14

Ce n'est pas un parti pris : j'aime bien les Glock. J'ai eu un 17C et je pense me racheter un 17 ou un 34 prochainement. C'est principalement le faible coût des accessoires qui motive cet achat (25€ un chargeur, par exemple, contre 58€ pour mon P226 !).

Mais il faut être pragmatique, aucune grande armée au monde n'a adopté de pistolet construit autour d'une carcasse en polymère (sauf quelques exemples très ponctuels et statistiquement peu informatifs). Etats-Unis, Chine, Angleterre, France… même les Russes, qui, avec le Pya, avaient le choix de prendre une version "polymère" ont préféré le modèle "acier". Or le Glock est commercialisé depuis plus de 25 ans !

Pour moi, LE pistolet "de guerre" c'est le Colt 1911 qui fait ses preuves depuis plus d'un siècle, dans toutes les conditions, sous toutes les latitudes. Ca, c'est une indication concernant la robustesse d'une arme !

En 9x19, je choisi le P226 parce que cela fait plus de 30 ans qu'il sert sans faillir un peu partout à travers le monde, dans différents conflits. Le Beretta 92F (ou le M9) aussi, mais sa fiabilité dans le temps a parfois été remise en cause.

Ce n'est que mon opinion, mais je pense que le Sig remporte le match haut la main ! Devil


ps : effectivement, le GP35 fait partie du peloton de tête ! Gun
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 12:23

Projektyle a écrit:
Louky a écrit:
...
Des semaines, voir des mois dans le sable, la boue, à subir des chocs, des changements brusques de température, les entrées-sorties de véhicule, des démontages/nettoyages très fréquents...

Je pense qu'on peut inclure le dernier grand pistolet créé par John M. Browning, le GP-35, qui a connu la deuxième guerre mondiale et a équipé pas mal de forces armées en dotation, et des groupes prestigieux comme le SAS lui ont fait confiance plusieurs décennies durant. Metal

On peut donner un indice de fiabilité : "Toujours en usage" V
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novey
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 12:34

d'ailleurs à ce propos..
Citation :
HK has won a contract to provide HK45 Compact pistols to the U.S. Navy special operations community, replacing the SIG P226 for personnel in certain roles. Specifically, the model will be the HK45C-SD with threaded barrel and special sights for intended use as a suppressed weapon, taking the place of the now-discarded Mk23 “SOCOM” pistol.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 13:19

Rien de perso, hein...mais...

Louky a écrit:
Le Glock n'a jamais connu la guerre. En dehors d'un usage police/loisir, personne ne peut réellement dire ce qu'il vaut. scratch
Ce "racisme" anti-glock me fait sourire....je pensais qu'il appartenait au passé. mais il faut croire que non....

Ensuite, dire....Le Glock n'a jamais connu la guerre....en tant qu'arme officielle, peut être...mais des Glocks sur les terrains d'operation..il y en a eu...

Ensuite...dire....Il a pas connu la guerre....en dehors d'un usage police/loisir....cela signifie que l'activité "guerre" est plus dure pour une arme de poing qu'une activité loisir...

Ahem...pour dire cela...tu n'as jamais fait la guerre....ni fait du tir de combat...

Parce qu'a la guerre...il faut me montrer dans quelle arme le pistolet est l'arme principale...

Par contre,,,en tir de combat....on tire avec un pistolet...et pas qu'un peu...10.000 / 20.000 coups / an...c'est du "tout à fait normal"...

Louky a écrit:

Des semaines, voir des mois dans le sable, la boue, à subir des chocs, des changements brusques de température, les entrées-sorties de véhicule, des démontages/nettoyages très fréquents...
Il faudra me démontrer en quoi cela abîme une arme...
Louky a écrit:

A part quelques tortures tests bidons, les Glock n'ont jamais fait leurs preuves.

C'est QUOI un torture test bidon ?

Chuck Taylor...qui n'est ni un inconnu, ni un rigolo, fait un torture test d'un Glock 17 depuis des années...en ce moment, il y a mais a peu près 250.000 coups (non, il n'y a pas de zero en trop), et il n'est pas le seul

Louky a écrit:

Alors de là à le qualifier de 9mm le plus robuste… Confus

A titre perso, j'ai plusieurs Glocks qui ont avalé plus de 100.000 coups (la aussi, pas de problème de zero)...

Et de plus, ce n'est pas n'importe quelle munition que j'ai tirée dedans...c'est de la Hirtenberger L7A1....une petite munition "gentille" qui envoie une balle de 8g a plus de 400m/s (la aussi, pas d'erreur, je les ai chronos dans MES Glocks...)...normalement réservée pour les mitraillettes....hors de question de tirer cela SAUF dans un Glock..

Comme les americains n'en voulaient pas, j'en avais eu a un prix canon...en grosse quantité, je payais la cartouche MOINS CHER qu'une ogive de 9 para...et j'en ai pris 40 "boites" de 1200 coups....il m'en reste moins de 2000 (hélas)...ce qui veut dire que non seulement j'ai un Glock qui a plus de 100.000 coups...DONT plus de 40.000 de L7A1...

Quand on sait que certains pistolets 9mm ont été endommagés par la PREMIERE cartouche de L7A1....ca en dit pas mal sur la solidite des Glocks....

Et celui qui veut examiner mes Glocks...pour voir dans quel état ils sont....il est le bienvenu...

Alors....non seulement je me base sur mon expérience PERSONNELLE....ce qui n'est PAS le cas de beaucoup de détracteurs de Glocks....mais en plus..je ne suis pas le seul..

Alors...est-ce que le Glock est LE pistolet le plus solide....je ne sais pas....je ne pretend pas avoir testé tous les pistolets 9 para de la planète....mais ce qui est sur...c'est qu'il est sacrément en haut de la liste des armes fiables.

Louky a écrit:


Moi je vote pour la série des Sig P22X (dont le M11). Largement utilisés par les forces américaines et quelques autres armées. Voici une photo de P226 utilisés par les SEAL, avant révision

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Ben, j'attend de voir une arme MILITAIRE qui à tiré plus de 100.000 coups Devil

Ah oui, et encore une chose...dans toute les armées on donne au soldat l'arme qui remplit le cahier des charges et QUI EST LA MOINS CHERE (ou qui remplit des criteres bassements politiques et souvent inavouables)...à méditer
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King Leoric
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 13:32

Molon Labe a écrit:


Ah oui, et encore une chose...dans toute les armées on donne au soldat l'arme qui remplit le cahier des charges et QUI EST LA MOINS CHERE (ou qui remplit des criteres bassements politiques et souvent inavouables)...à méditer


Si on leur donnait l'arme la moins chère tout le monde aurait des Glocks scratch et en tout cas pas des USP ou autres P226... non?
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 13:40

King Leoric a écrit:
Molon Labe a écrit:


Ah oui, et encore une chose...dans toute les armées on donne au soldat l'arme qui remplit le cahier des charges et QUI EST LA MOINS CHERE (ou qui remplit des criteres bassements politiques et souvent inavouables)...à méditer


Si on leur donnait l'arme la moins chère tout le monde aurait des Glocks scratch et en tout cas pas des USP ou autres P226... non?

Ne pas oublier également que le choix définitif d'une arme par un Etat prend en compte l'établissement de marchés compensatoires avec l'Etat du fabricant. Twisted Evil
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 13:58

Molon Labe a écrit:
...
Chuck Taylor...qui n'est ni un inconnu, ni un rigolo, fait un torture test d'un Glock 17 depuis des années...en ce moment, il y a mais a peu près 250.000 coups (non, il n'y a pas de zero en trop), et il n'est pas le seul ...

+1 Chuck Taylor, grand inconditionnel du Colt 1911 "Forty Five", comme son compatriote Jeff Cooper Dieu avait dans ses armes de poing en 9x19mm de référence le CZ-75 et le Glock 17. Respect
De toute manière, pour ces grand maîtres du tir de combat, l'arme de poing n'a qu'une seule utilité: se frayer un chemin vers ce p..ain de fusil que vous n'auriez jamais dû abandonner! rigolade
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 14:01

King Leoric a écrit:
Molon Labe a écrit:


Ah oui, et encore une chose...dans toute les armées on donne au soldat l'arme qui remplit le cahier des charges et QUI EST LA MOINS CHERE (ou qui remplit des criteres bassements politiques et souvent inavouables)...à méditer


Si on leur donnait l'arme la moins chère tout le monde aurait des Glocks scratch et en tout cas pas des USP ou autres P226... non?

Tu crois vraiment que pour passer une commande de plusieurs centaines de milliers d'armes, ils font le tour des armureries, demandent les listes de prix, et prennent le moins cher ?... Devil

Il y a des "magouilles"...(et pas toujours avec des guillemets), des armes qui sont exclues "à priori"...comme par exemple le.....Glock...parce qu'il est facile de dire...le Glock ne remplit pas les critères...il n'a pas de sûreté externe.....et puis...il y a la négotiation sur le prix....et les "avantages"....i.e. "contre-affaires"...

Bref, c'est rarement la meilleure arme qui gagne.... Devil
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 14:16

Alors là attention, en aucun cas je ne fais de racisme anti-Glock, bien au contraire (c'est étrange cette accusation rémanente de racisme, qui surgit systématiquement dès qu'on n'est pas d'accord avec la majorité des gens ! Devil). Je trouve à cette arme de très nombreuses qualités, dont, par exemple, la simplicité du mécanisme et des opérations de mise en œuvre.

Maintenant, si on cherche l'arme la plus robuste, je pense qu'il faut chercher quelles sont les circonstances dans lesquelles cette qualité va, ou non, faire une différence. Or, l'usage au combat est réputé pour être un des plus éprouvants pour les armes. Mais surtout, la dotation dans une armée permet d'avoir un retour d'expérience important provenant de conditions qu'une arme de police ne devrait (normalement) jamais voir.

Qu'un pistolet soit capable de tirer 100.000 ou 200.000 cartouches en stand est un élément en matière de robustesse, mais surement pas décisif. Disons que c'est un pré requit.

Prenez l'exemple des S&W triple lock dont la finition et les ajustages étaient si bon que son fonctionnement était entravé par les moindre débris rencontrés dans les tranchées.

Pour répondre à la question, non, je n'ai (Dieu merci) jamais fait la guerre. Et non, le pistolet n'a jamais été l'arme principale d'une armée. Il a, par contre, été présent dans tous les conflits depuis le siècle dernier et l'expérience permet de se faire une idée de ce qui marche, ou non.

Je n'ai jamais dit que le Glock ne fonctionnait pas. Je dis qu'on ne savait pas. contrat

Pour le HK, on verra, dans quelques années…


ps : ça, c'était le mien, de Glock... je vos mettrai des photos du prochian !

Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 Glock
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 14:27

Sylvain59 a écrit:
Louky a écrit:
Le Glock n'a jamais connu la guerre.

Soldats Français en Afghanistan.
Regarde sur la poitrine du mec du milieu...

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t'ain z'ont de la gueule les soldats français! Gun
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 14:48

Marcaurel a écrit:
t'ain z'ont de la gueule les soldats français! Gun

Je trouve bizarre cette disparité au niveau de l'armement d'ailleurs: Famas, M-16A2, M4, Glock... What the fuck ?!? A croire que certains ont amené leur armement personnel (autorisé dans certaines conditions, si le Chef de Corps donne son feu vert. Un tireur de mon club, militaire d'active, m'avait dit qu'il avait été ainsi autorisé à porter son CZ-75 personnel au lieu du MAC-50. Devil )

Molon Labe a écrit:
... des armes qui sont exclues "à priori"...comme par exemple le.....Glock...parce qu'il est facile de dire...le Glock ne remplit pas les critères...il n'a pas de sûreté externe.....

+1 C'est ainsi que lors de l'adoption du Beretta M9, par l'US Army, puis par la Gendarmerie Nationale française, le Glock avait été écarté en stipulant que l'arme proposée devait disposer d'un marteau externe.
Il en fût de même quelques années plus tard, lors de la sélection du nouveau pistolet automatique pour toutes les administrations françaises, qui ont évincé le Glock d'entrée de jeu (absence de marteau externe), au profil du SIG Pro modifié pour donner le SP-2022. contrat
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kelt
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 15:11

Louky a écrit:
Ce n'est pas un parti pris : j'aime bien les Glock. J'ai eu un 17C et je pense me racheter un 17 ou un 34 prochainement. C'est principalement le faible coût des accessoires qui motive cet achat (25€ un chargeur, par exemple, contre 58€ pour mon P226 !).

Mais il faut être pragmatique, aucune grande armée au monde n'a adopté de pistolet construit autour d'une carcasse en polymère (sauf quelques exemples très ponctuels et statistiquement peu informatifs). Etats-Unis, Chine, Angleterre, France… même les Russes, qui, avec le Pya, avaient le choix de prendre une version "polymère" ont préféré le modèle "acier". Or le Glock est commercialisé depuis plus de 25 ans !

Pour moi, LE pistolet "de guerre" c'est le Colt 1911 qui fait ses preuves depuis plus d'un siècle, dans toutes les conditions, sous toutes les latitudes. Ca, c'est une indication concernant la robustesse d'une arme !

En 9x19, je choisi le P226 parce que cela fait plus de 30 ans qu'il sert sans faillir un peu partout à travers le monde, dans différents conflits. Le Beretta 92F (ou le M9) aussi, mais sa fiabilité dans le temps a parfois été remise en cause.

Ce n'est que mon opinion, mais je pense que le Sig remporte le match haut la main ! Devil


ps : effectivement, le GP35 fait partie du peloton de tête ! Gun

Le Glock 17 est en dotation depuis plus de 20 ans dans les unités d'infanterie les plus pointues de l'armée française, qui disposent de budgets d'achat d'armes indépendents et conséquents libres de toutes entraves techniques et pécunières dans leur choix d'armes.

La fiabilité du Glock 17 au combat est avèrée.

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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 16:05

Citation :
Je trouve bizarre cette disparité au niveau de l'armement d'ailleurs: Famas, M-16A2, M4, Glock... A croire que certains ont amené leur armement personnel (autorisé dans certaines conditions, si le Chef de Corps donne son feu vert. Un tireur de mon club, militaire d'active, m'avait dit qu'il avait été ainsi autorisé à porter son CZ-75 personnel au lieu du MAC-50.

Bérets rouges, armes personnalisées, armement carrement pas en dotation, pas de bitos sur les rangs... moi je dirais RPIMA.

Autrement dis, ils font ce qu'ils veulent ou presque.
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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 16:40

Bon…

Je ne suis pas entièrement-tout-à-fait convaincu, mais je me range à vos arguments. Respect

Si le Glock a, aussi bien que les Sig, prouvé sa valeur dans les conditions d’emploi les plus difficiles qui soient, en restant efficace et fiable, alors je veux bien les mettre ex aequo dans mon classement. Devil

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MessageSujet: Re: Le pistolet 9 para le plus robuste.   Le pistolet 9 para le plus robuste. - Page 2 EmptyMar 2 Fév - 16:50

Je vais pas avoir l'air moderne là, mais je pense qu'un bon vieux GP35 ce sortirai bien d'un test d'endurance.

Moi je vote CZ75, mais les qualités du Glock sont reconnu.

A++ salut
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