un pas de plus vers le .308 et pistolets surpuissants.

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peut-etre certains connaissent, mais j'ai pensé que ca pourrait en intéressé plusieurs...peut-etre...


une autre étude de la toute puissante US ARMY...


en ce qui me concerne, ca confirme encore plus ce que je sais déja,qu'en bref un AR c'est mieux en .308 qu'en .223 et je sais aussi POURQUOI.....( je sens qu'une raffale de coup de pied au va suivre,mais j'assume ). distance d'engagements,vélocité terminal a 500 metres et plus, puissance de pénétration-fragmentation, rotation etcetcetc.....un AR en . 308 sec pour moi et nos soldats SVP???

ce traité est extremement intéressant de la page 1 a 24 pour ceux qui veulent un petit exposé d'histoire récapitulatif,... mais a partir de la page 24, c,est carrément PASSIONNANT!

sigsauerfan a écrit:

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peut-etre certains connaissent, mais j'ai pensé que ca pourrait en intéressé plusieurs...peut-etre...


une autre étude de la toute puissante US ARMY...


en ce qui me concerne, ca confirme encore plus ce que je sais déja,qu'en bref un AR c'est mieux en .308 qu'en .223 et je sais aussi POURQUOI.....( je sens qu'une raffale de coup de pied au va suivre,mais j'assume ). distance d'engagements,vélocité terminal a 500 metres et plus, puissance de pénétration-fragmentation, rotation etcetcetc.....un AR en . 308 sec pour moi et nos soldats SVP???

ce traité est extremement intéressant de la page 1 a 24 pour ceux qui veulent un petit exposé d'histoire récapitulatif,... mais a partir de la page 24, c,est carrément PASSIONNANT!

Sans doute passionnant mais bon c'est en anglais ....

Sujet maintes fois abordé ici et sur d'autres forums. Trois brèves remarques: (1) pour exploiter l'au delà des 300m, il faut que les armées apprennent à leurs recrues à tirer - mon expérience perso que peu de militaires tirent bien, et ce n'est pas mieux dans les corps d'élites: conclusion le tir d'engagement jusque 500m/600 peut se faire parfaitement avec de la .223 pour autant que le bonhomme derrière le flingue y arrive (et c'est possible de faire de l'instruction de masse pour du 400 - 600m, il n'y a qu'à voir le module S4G / Sniping de 4ième génération; (2) les théoriciens du .308 n'ont peut-êre qu'une expérience limité du terrain: se balader avec une dotation de mun et fusil .308 n'est pas une sinécure; (3) le .308 couvre le 600 à 800m très bien, au-delà, il faut passer à autre chose comme le .338LM par exemple. Pour moi la combi idéale est la section ou tout le monde possède une optique (démontable) pour son FASS (set-up TIFLU) et un binôme en .338LM qui couvrira le 500 à 1000m anti-perso, et 1200-1300m pour le tir de barrage / harassement.

Conclusion: équipé tout le monde en .308: trop lourd et avantage peu exploitable par personnel non spécialement formé.

Darius a écrit:

Sujet maintes fois abordé ici et sur d'autres forums. Trois brèves remarques: (1) pour exploiter l'au delà des 300m, il faut que les armées apprennent à leurs recrues à tirer - mon expérience perso que peu de militaires tirent bien, et ce n'est pas mieux dans les corps d'élites: conclusion le tir d'engagement jusque 500m/600 peut se faire parfaitement avec de la .223 pour autant que le bonhomme derrière le flingue y arrive (et c'est possible de faire de l'instruction de masse pour du 400 - 600m, il n'y a qu'à voir le module S4G / Sniping de 4ième génération; (2) les théoriciens du .308 n'ont peut-êre qu'une expérience limité du terrain: se balader avec une dotation de mun et fusil .308 n'est pas une sinécure; (3) le .308 couvre le 600 à 800m très bien, au-delà, il faut passer à autre chose comme le .338LM par exemple. Pour moi la combi idéale est la section ou tout le monde possède une optique (démontable) pour son FASS (set-up TIFLU) et un binôme en .338LM qui couvrira le 500 à 1000m anti-perso, et 1200-1300m pour le tir de barrage / harassement.

Conclusion: équipé tout le monde en .308: trop lourd et avantage peu exploitable par personnel non spécialement formé.

c'est pourtant ce que les brits vont faire, et secretement, les américains vont y revenir graduellement aussi.

ont sait tous que ces changements prochains a ce chapitre est due au style de guerre menée au moyen orient ou les combattants talibans n'aiment pas s'approcher trop et engagent au dela de 600 metres le plus souvent....je crois que le manque de puissance de pénétration du .223 rendu a ces distances est ce qui fait un peu sacrer les hommes de la coallition qui se plaignent de l'incidence des facteurs météo/vents sur le projectile de .223....

de toutes facons, ils y étaient déja en .308 lorsqu'ils ont changer pour .223.....une plus grande capacitée des chargeurs et de la politicaillerie ont menées au .223....bien sure de l'équipement de .308 c,est plus costaud , mais comme j,aime a dire, avec quelques fois jusqu'a 150 livres d'équipement sur le dos pour de grands moments, c,est pas un surplus de puissance de feu qui va me faire mal paraitre..lolol.

sigsauerfan a écrit:

ont sait tous que ces changements prochains a ce chapitre est due au style de guerre menée au moyen orient ou les combattants talibans n'aiment pas s'approcher trop et engagent au dela de 600 metres le plus souvent....je crois que le manque de puissance de pénétration du .223 rendu a ces distances est ce qui fait un peu sacrer les hommes de la coallition qui se plaignent de l'incidence des facteurs météo/vents sur le projectile de .223....

de toutes facons, ils y étaient déja en .308 lorsqu'ils ont changer pour .223.....une plus grande capacitée des chargeurs et de la politicaillerie ont menées au .223....bien sure de l'équipement de .308 c,est plus costaud , mais comme j,aime a dire, avec quelques fois jusqu'a 150 livres d'équipement sur le dos pour de grands moments, c,est pas un surplus de puissance de feu qui va me faire mal paraitre..lolol.

Il ne reste plus qu'à remplir la case formation: tirer au delà de 500m demande une formation ad-hoc. C'est vrai qu'on vient du .308, seulement les soldat pesaient 25 kilos de moins (je parle pour les GI, de ce côté ça va)

Darius a écrit:

sigsauerfan a écrit:

ont sait tous que ces changements prochains a ce chapitre est due au style de guerre menée au moyen orient ou les combattants talibans n'aiment pas s'approcher trop et engagent au dela de 600 metres le plus souvent....je crois que le manque de puissance de pénétration du .223 rendu a ces distances est ce qui fait un peu sacrer les hommes de la coallition qui se plaignent de l'incidence des facteurs météo/vents sur le projectile de .223....

de toutes facons, ils y étaient déja en .308 lorsqu'ils ont changer pour .223.....une plus grande capacitée des chargeurs et de la politicaillerie ont menées au .223....bien sure de l'équipement de .308 c,est plus costaud , mais comme j,aime a dire, avec quelques fois jusqu'a 150 livres d'équipement sur le dos pour de grands moments, c,est pas un surplus de puissance de feu qui va me faire mal paraitre..lolol.

Il ne reste plus qu'à remplir la case formation: tirer au delà de 500m demande une formation ad-hoc. C'est vrai qu'on vient du .308, seulement les soldat pesaient 25 kilos de moins (je parle pour les GI, de ce côté ça va)

oui ben la alors je peut pas faire autrement que d'etre d'accord, surtout que de l'aveux meme de plusieurs ''professeurs''' de l'armée canadienne, ils ne poussent pas tres fort l'extreme marksmanship aux reservistes et membres de l'armée de terre....le temps manque souvent, et aussi je sais que ces programmes de marksmanship sont surtout réservés aux ''special ops'' et autres snipers spécialisés....mais tout de meme, ce calibre .223 est plutot un calibre qui aujourd'hui devrait etre qualifié plutot de calibre ''urbain'' now and then... les talibs n'utilisent t'ils pas le 7.62x39 avec leurs kalash??

A ce propos, certaines rumeurs évoquent un remplacement du Famas F1 et G1 par un les 416 ou G36 de chez HK.
On resterait donc en 5,56 OTAN là non?
Toutefois, ce ne sont que des rumeurs...
Certains sont ils mieux au fait que moi de ce qui se trame chez notre grande muette?

Panz a écrit:

A ce propos, certaines rumeurs évoquent un remplacement du Famas F1 et G1 par un les 416 ou G36 de chez HK.
On resterait donc en 5,56 OTAN là non?

Oui je crois qu'auparavant c'était un cas envisageable mais les FELIN sont belles et bien en route donc pas de changement réel d'arme à coup sure avant 2020/25