difference AR15 / M4A1

Bonjour, alors voila en novice que je suis (cependant j ai bien l intention de m ameliorer) je me demandais la difference entre un m4a1 et un ar15 (ayant bien saisis que l ar15, globalement, etais une version civile du m16)

En effet, je comptais, dans un futur proche, acquerir ce type d'arme, j avais vu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je dois admettre que je le trouve cher ..
Par la meme occasion si certains d entre vous connaisse des produits aussi qualicatifs, et a cout moindre, evidement, je serais heureux d avoir les infos ...

certains me diront que la fonction recherche sur ce forum existe, mais j ai cliqué, j ai tapé m4, et la, grande surprise, aucun document.
esperant que mon post ne soit pas doublon ...

AR-15 est une dénomination civile du fabriquant... Armalite, modèle 15.

M16A1, M16A2 M16A3 M16A4, M4, M4A1, XM-177 Mk18mod0, Mk12mod0 etc sont des dénominations militaires de variante d'AR-15



Une M4A1, globalement c'est :

Un lower en SAFE/FIRE/BURST (rafale de trois), un upper A3 (flat top) avec un canon de 14.5" lourd avec une encoche sur le canon pour le montage d'un M203.

L'arme de ton lien, est une version "civile" de M4A1, dans le sens ou elle n'a que le selecteur SAFE/FIRE

Tu dois pouvoir trouver un AR-15 (M4) de chez Sabre Defense aux alentours de 2100-2200€ en france. Je laisse les français te donner tes détails et des liens.

Le M-4 c'est la dernière évolution du fusil d'assaut M-16. Ce fusil dérive du fusil semi-automatique civil AR-15 créé par l'américain Eugène Stoner. Le M-4 succède aux M-16, M-16A1, M-16A2, M-16A3 et M-16A4, et se caractérise par un canon très court (14.5 pouces au lieu des canons de 20" du fusil d'origine) qui lui vaut quelques critiques en terme de balistique (la 5.56mm perd énormément de vitesse, et donc d'énergie et d'efficacité balistique, dans les armes à canon court).

La différence entre un fusil d'assaut et un fusil semi-automatique, c'est que le fusil d'assaut comporte un sélecteur de tir, permettant au soldat de passer du coup par coup (un tir seulement à chaque pression de la détente) à un tir automatique (tant que le doigt ne relâche pas la détente, le tir est continu, en rafale). Certains sélecteurs ont des "limiteurs de rafale" à trois ou deux coups, pour éviter au fantassin de gaspiller toutes ses cartouches en quelques secondes seulement et de se retrouver avec une arme vide.

Pour les tireurs sportifs français, l'accès aux armes tirant en rafales est interdit. On ne peut acquérir que des versions semi-automatiques, qui ont le même aspect que les versions militaires, mais amputées du sélecteur de tir (il n'y a que deux positions: "sûreté" et "semi"). La plupart des tireurs parlent cependant de "fusil d'assaut" en parlant de leurs armes d'épaule semi-automatique, par abus de langage (comme on appelle tous "frigidaire" un réfrigérateur ). Ils disposent en réalité de AR-15 au look de M-4 (comme le Canady Dry, ça ressemble à de l'alcool, mais ça n'en est pas )

Citation :

Ce fusil dérive du fusil semi-automatique civil AR-15 créé par l'américain Eugène Stoner

euh.. je ne crois pas que les AR-15 ai été conçu en semi-auto only.. au contraire.

Et certains M-16 et autres modèles militaires en full, de série, portent AUSSI l'appellation AR-15.. je suis bien placé pour le savoir

Alors temps qu'on est au temps des questions que veut dire XR-15 ?

Shung a tout a fait raison le M16 est un dérivé de l'AR15 et en full. c'était un Armalite au départ et c'est parce que Colt a eu la licence qu'il est devenu M16

je suis encore mieux placé pour le savoir j'en ai un d'AR15 en full.... d'après ce qu'on m'a dit, peut-être un des seuls encore en Europe... (sur 2000 env.).

AR15 full ayant fait partie de la pré série vendu a l'USAF pour la garde de ses bases aérienne avant d'être adopté pour le vietnam.

et avec le logo Colt...

pas_007 a écrit:

Wouahou! super!
prix estimé?

Citation :

Une M4A1, globalement c'est :

Un lower en SAFE/FIRE/BURST (rafale de trois)

Le M4A1 c'est justement la version automatique.

c'est le M4 qui a que le burst.

Shung a écrit:

euh.. je ne crois pas que les AR-15 ai été conçu en semi-auto only.. au contraire.

Et certains M-16 et autres modèles militaires en full, de série, portent AUSSI l'appellation AR-15.. je suis bien placé pour le savoir

Il me semblait qu'en France, c'était l'appelation AR-15 pour les fusils semi accessibles aux civils. Après tout, Eugène a créé son fusil comme arme militaire dès le début, donc le sélecteur de tir sur l'AR-15 ça se tient.

pas_007 a écrit:

Shung a tout a fait raison le M16 est un dérivé de l'AR15 et en full. c'était un Armalite au départ et c'est parce que Colt a eu la licence qu'il est devenu M16 ...

M-16 ce n'est pas aussi le nom qu'a obtenu l'arme une fois rentrée dans la nomenclature militaire? Un peu comme la cartouche de .223 Remington avec sa balle de 55 grains FMJ-BT qui est devenue la "M193", ou le Beretta 92FS qui est devenu le "M9"?
Et la société Armalite, elle existe encore de nos jours?

He oui

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

de base maintenat ils les font pour le civil mais n'oublie pas que plusieurs sociétés ont fabriqué le M16 sous licence.. mais elle est tombé depuis cette année, c'est pourquoi tu trouves des chinois et des "SUISSES" maintenant

Citation :

The M16 (more formally Rifle, Caliber 5.56 mm, M16) is the United States military designation for the AR-15 rifle. Colt purchased the rights to the AR-15 from ArmaLite and currently uses that designation only for semi-automatic versions of the rifle.

Voilà c'est plus clair comme ca, c'est un AR15 dont le nom militaire est M16 et dont la licence a été acheté par colt et qui utilise maintenant AR15 comme nom pour les versions sporter...mais la Genèse est que l'AR15 est le prédécesseur du M16 pas la version civile uniquement

Marcaurel a écrit:

pas_007 a écrit:

Wouahou! super!
prix estimé?

Au USA , selon leur estimation entre 30'000 et 35'000 US$,

Ici ben on redecend sur terre, le prix d'un neuf ou le prix qu'un collectionneur voudrait mettre...et dont il aurait le droit, il est en FULL...

Et inutile de rever , il n'est pas reexportable aux USA...

PS le magasin n'est pas celui d'origine (je l'ai) mais à l'époque de la photo je savais pas la valeur de l'original qui a un peu souffert et je l'avais remplacé par un 30 coups alors que d'origine il est droit et ne'st que de 20

pas_007 a écrit:

...

Citation :

The M16 (more formally Rifle, Caliber 5.56 mm, M16) is the United States military designation for the AR-15 rifle. Colt purchased the rights to the AR-15 from ArmaLite and currently uses that designation only for semi-automatic versions of the rifle.

Voilà c'est plus clair comme ca, c'est un AR15 dont le nom militaire est M16 et dont la licence a été acheté par colt et qui utilise maintenant AR15 comme nom pour les versions sporter...mais la Genèse est que l'AR15 est le prédécesseur du M16 pas la version civile uniquement

Quel bordel! (Enfin ça c'est pas nouveau dans le domaine des armes... )
Tu m'étonnes qu'on s'emmêle les pinceaux dans les diverses appelations:
AR-15 d'origine = full auto
M-16= appelation militaire du AR-15
AR-15 actuel= semi auto

Personne pour me dire d'ou vien la denomination XR-15 va falloir que je cherche .

Cohiba a écrit:

Personne pour me dire d'ou vien la denomination XR-15 va falloir que je cherche .

XR-15 c'est pas simplement la dénomination utilisée pour les AR-15-like de chez Sabre Defence ?

pas_007 a écrit:

je suis encore mieux placé pour le savoir j'en ai un d'AR15 en full.... d'après ce qu'on m'a dit, peut-être un des seuls encore en Europe... (sur 2000 env.).

AR15 full ayant fait partie de la pré série vendu a l'USAF pour la garde de ses bases aérienne avant d'être adopté pour le vietnam.

et avec le logo Colt...

Voici un autre en full et marqué AR15 Colt. A ma connaissance la dénomination AR15 est la dénomination commerciale (et non civile) du modèle; la dénomination M16 et ses dérives fait parti de la nomenclature armée US. Mon AR15-613 est en tous points identique au M16A2:

C'est vrai que le mien fait partie d'un pré lot commercialisé a différents pays, pour tests....donc dénomination commerciale c'est pas faux puisque le mien a été mis en tst dans les bases de l'armée de l'air US, contrat spécial...

Que au début il vait très mauvaise presse et que c'est un général américain qui a fait une pression énorme pour qu'il soit adopté...

Et pour XR15 tout juste sabre defence...

et en english.... l'history trouvé sur le net

Citation :

The replacement for the M14 was originally designed by Eugene Stoner, of the ArmaLite Company, as the AR-15 around 1956. The AR-10 was conceived by Eugene Stoner as a 7.62mm Basic infantry rifle in 1955. At that time the Army was considering replacements for the M1 Garand. The AR-10 was stunningly different than any previous design. It was produced with aircraft grade aluminum receivers, and therefore weighed less than seven pounds. The stock and other furniture were plastic, while the T-44 and T-48 were of wood. The configuration of the rifle itself, with its integral carrying handle and charging handle distinctively mounted within it, sparked intense curiosity. In the end, the AR-10 wasn't able to catch up, and eventually lost out to the M-14 rifle in 1959.

Based on the AR-10, Army officials asked ArmaLite to develop a smaller version of the AR-10 in 1956. The ensuing rifle was called the AR-15. Army analysis of battlefield statistics from WWI, WWII and Korea, had shown that most kills from small arms occured at ranges of less than 300 yards. This suggested that the military should seriously consider lighter weight, higher capacity weapons. Seeking a novel cartridge suitable for a smaller caliber assault rifle, Eugene Stoner approached Winchester Corporation. The result was the small but powerful .223 Rifle Cartrdige -- high-velocity, light weight, low recoil, and capable of penetrating a helmet per US Army specifications.

Production of the AR-15 rifle was licensed to to Colt Manufacturing Company in 1959. Early Colt AR-15s, their magazines, and their operators manuals were marked with ArmaLite's name. Colt's retained the AR-15 designation on commercial rifles. To this day Colt's has a model designation with the letters AR, which stands for "ArmaLite".


The AR-15 was selectable for full and automatic fire. The AR-15 was to have had the same effective range as the M14 rifle, but it was most effective at a range of 215 yards (200m) or less. The M16 used a 5.56mm (.223 cal.) cartridge in 20- or 30-round magazines. To compensate for the reduced size of the 5.56 mm bullet, the AR-15 designers increased the velocity of the bullet so that it would have an adequate range and the flat trajectory needed for accurate aiming. The M16 bullet had a muzzle velocity (velocity on leaving the gun) of 980 meters per second as compared to 870 meters per second for the M14 rifle and 720 metres per second for the Soviet AK-47 7.62 mm rifle, while at a range of 100 meters the velocities of the three bullets were 830, 800, and 630 meters per second respectively.

The U.S. Air Force completed tests of the AR-15 in January 1961. The Air Force procured 8,500 rifles in 1961 and standardized the AR-15 in 1963. The weapon was first deployed to the Air Force's Air Police. The original AR-15 was designated the M16 in 1962.

Donc j'ai raison et tu as raison darius

Citation :

je suis encore mieux placé pour le savoir j'en ai un d'AR15 en full

ah, et pourquoi tu serais mieux placé que moi hein ?



non mais !!!


ps: M4A1 c'est surtout que le canon est avec un profil lourd au lieu du govt profile ? tu as raison, lapsus les m4 sont en burst et les A1 en FA.

Shunginou: ton upper ne semble pas "coller" avec ton lower.. Oui ? Non ?

tu veux parler de la couleur ou de l'ajustement ?

Si c'est le 1er, c'est souvent le cas quand les armes sont rétrofitées par Uncle Sam.. (ajustement et fonctionnement, pas de soucis a priori)

A l'époque les armuriers US récupéraient les lower de M16A1 et les montaient avec des upper M4 .. du coups, le finish est pas identique. Mais la modif ne vient pas de moi, mais d'une armurerie de l'US Army visiblement.. Le upper à également les poiçons mili et colt, et le canon 5.56 Nato au pas1/7

La provenance de cette arme en Suisse est très "vague".. vu qu'elle a encore les tampons du DOD et que ce n'est pas un modèle export. Ptet du Liban.. Mais je suis déjà et au moins le 2ème proprio légal (à ma connaissance) de cette arme, donc c'est pas trop mon problème.

Sur ar15com, on m'a laissé entendre que ce serait ptet une prise/perte/vol sur un théatre d'OP extérieurs de USA. Comment elle a attéri en Suisse il y a a qq dizaines d'années, je ne sais pas.

Shung a écrit:

La provenance de cette arme en Suisse est très "vague".. vu qu'elle a encore les tampons du DOD et que ce n'est pas un modèle export. Ptet du Liban.. Mais je suis déjà et au moins le 2ème proprio légal (à ma connaissance) de cette arme, donc c'est pas trop mon problème.

Sur ar15com, on m'a laissé entendre que ce serait ptet une prise/perte/vol sur un théatre d'OP extérieurs de USA. Comment elle a attéri en Suisse il y a a qq dizaines d'années, je ne sais pas.

Avoue que t'as traité avec Yuri Orlov

Shung a écrit:

tu veux parler de la couleur ou de l'ajustement ?

Ni l'un ni l'autre. Mais comme c'set marque M16A1 sur ton lower et que ton upper est nettement plus jeune (flat top etc...). Bravo, très belle arme ! T'en as combien ? (MP)

PS: J'espère que les Amerlocs, après la chasse au comptes bancaires, ne se mettent pas en tête de vouloir récupérer toute arme marquée "Property of U.S. GOVT.".....

en fait, au début, en unité les armuriers de l'US Army rétrofitaient les lowers de M16A1 pour en faire des "M4" ... je pense que la modif vient de là !

le reste en MP

Shung a écrit:

Citation :

je suis encore mieux placé pour le savoir j'en ai un d'AR15 en full

ah, et pourquoi tu serais mieux placé que moi hein ?

non mais !!!

.

Parce que moi j'en ai eu fais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Me reste encore quelques vieilleries d'acceptation

Pas_007, check MP !

merci a tous de vos reponses, qui m eclaire beaucoup.

merci egalement aux gens qui m ont envoyé des mp.

je vous tiens au courant des que ce sera in my pocket