FEU LIBRE !

Un espace pour tous les tireurs et propriétaires d'armes suisses et francophones.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Essais Trapdoor 45/70

Aller en bas 
AuteurMessage
SOS
Nouveau


Nombre de messages : 28
Age : 72
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 18/01/2010

MessageSujet: Essais Trapdoor 45/70   Mer 10 Mar - 19:35

Bonsoir à tous,
Je viens de faire mes premiers essais de tir avec mon trapdoor 45/70 acquit dernièrement. Sur 6 cartouches tirées, 2 balles sont attivées en travers. Je charge avec 40 grains de poudre suisse n° 2 et des ogives de 405 grains achetées toutes faites, en principe 11,63 mm, mais après vérification, certaines font 11,62 voir 11,61. Est ce que cela peut provoquer ces balles en travers.
Remerciements pour vos réponses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AL 44MAG
Expert
avatar

Nombre de messages : 2560
Age : 61
Localisation : bouillabaisse,pastis.. STAB !
Date d'inscription : 22/04/2006

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Mer 10 Mar - 22:19

la vitesse est certainement trop faible,et le diamètre un peu juste:11.66 mm serait plus proche du calibre usuel en balles coulées.

faire un souffre du canon serait bien pour vérifier le calibre réel.


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SOS
Nouveau


Nombre de messages : 28
Age : 72
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 18/01/2010

MessageSujet: Essai trapdoor 45/70   Jeu 11 Mar - 8:48

AL 44MAG merci pour tes conseils. Tu me suggere un calibre plus important, pourtant quand je lis la plupart des articles le diametre le plus employé est le 457 alors que j'utilise déjà du 458. La vitesse, je ne sais pas mais j'avais oublié de préciser la distance du tir, c'est donc 50 mètres et 40 grains de PN suisse 2 me parait largement suffisant. Que veut dire faire un souffre du canon ? Mille excuses, mais je suis débutant.
Remerciements.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Philblack
Expert
avatar

Nombre de messages : 2335
Age : 106
Localisation : RP - France
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Jeu 11 Mar - 9:38

Sans savoir réellement ce que c'est, je déduis de la réponse qu'il doit s'agit d'un moule qui te permettra de mesurer plus efficacement le diamètre exact de ton canon, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ph
Pilier du forum
avatar

Nombre de messages : 19103
Age : 99
Localisation : enclave
Date d'inscription : 22/09/2006

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Ven 12 Mar - 8:48

on a déjà eu le problème de projectiles arrivant de travers, c'était dû à des projectiles sous-calibrés par rapport au calibre du canon; ne pas oublier que 2 armes de même type et du même fabricant peuvent présenter des différences de calibre, chose vue sur 2 Uberti 1873 (si mon souvenir est bon), Shung pourra témoigner ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabian23
Habitué
avatar

Nombre de messages : 284
Age : 39
Localisation : Dans L'Oberland Bernois, au milieu des vaches
Date d'inscription : 18/11/2009

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Ven 12 Mar - 13:46

Philblack a écrit:
Sans savoir réellement ce que c'est, je déduis de la réponse qu'il doit s'agit d'un moule qui te permettra de mesurer plus efficacement le diamètre exact de ton canon, non ?

Bloquer le canon 5-10cm après la chambre et y couler du souffre liquifié (et donc chaud) depuis la culasse pour faire une empreinte de la chambre et du début des rayures pour prendre les cotes réelles de ton canon.
Le souffre marche bien mais toxique , le cerrosafe est bien mieux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.militarygunsofeurope.eu
Philblack
Expert
avatar

Nombre de messages : 2335
Age : 106
Localisation : RP - France
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Ven 12 Mar - 13:47

merci Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Projektyle
Expert
avatar

Nombre de messages : 5735
Age : 44
Localisation : Haute-Garonne, France
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Ven 12 Mar - 13:50

AL 44MAG a écrit:
la vitesse est certainement trop faible ...

+1

Les balles de 405 grains et plus sont très longues en calibre .458", et les pas de rayures des armes chambrées pour des calibres anciens à poudre noire sont généralement très longs. Celà implique que la vitesse de rotation est assez lente en comparaison des balles modernes.
Il faut se tenir au plus près des vitesses d'origine (vers 400 m/s donc pour une 405 grains en .45-70), et ne pas réduire de trop les charges. 40 grains est vraiment trop faible pour ce volume de cartouche. La cartouche destinée aux "carbines", moins violente que la .45-70 destinée aux "rifles", était chargée de 60 grains de poudre noire, ce qui est déjà supérieur a ta charge.
Essaye en augmentant la charge vers 45 (2.90 g) et 50 grains (3.20 g) de poudre noire. Comble l'espace restant de semoule fine, et tasse avec la balle. Jamais de poudre noire qui se ballade librement dans une cartouche métallique, il faut qu'elle soit tassée. Exclamation
De toute façon, dans une douille moderne, dont le fond n'est pas plié comme les douilles d'époque, tu ne pourra pas rentrer les 70 grains (4.50 g) de poudre noire avec la balle de 405 grains.

Si tu veux absolument une cartouche qui "tape" moins pour du tir a courte distance (50 mètres) tu peux remplacer la poudre noire par de la Vectan A0. Une charge de 14 grains (0.90 g) donne une vitesse proche des 400 m/s.
Il y a également le choix d'employer une balle plus légère. Pour ma Browning 1886, je charge des balles cuivrées H&N de 350 grains avec 14 grains de A0. Vitesse moyenne mesurée au Prochrono de 356 m/s, pour une énergie cinétique de 1 438 Joules. Cartouche très agréable à tirer sans être violente.

Les balles cuivrées H&N se trouvent chez ton armurier, en commandant, ou sur internet (par exemple, ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )



salut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SOS
Nouveau


Nombre de messages : 28
Age : 72
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 18/01/2010

MessageSujet: re essais trapdoor 45/70   Ven 12 Mar - 15:08

Merci à tous. Je vais suivre tous ces conseils. J'ai éssayé de prendre la mesure en sortie de canon en enfonçant une ogive sur environ 5mm, j'ai mesuré au pied à coulisse 11,43mm (donc je crois calibre classique). Je vais refaire des tirs avec 45 et 50 grains de PN en gardant les mèmes ogives, je verrai après avec des blindées de 350. Pour le moment je ne peux pas éssayer la A0, interdit par mon club aux 50 mètres. Je vous tiendrai informés des résultats.
Remerciements.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Projektyle
Expert
avatar

Nombre de messages : 5735
Age : 44
Localisation : Haute-Garonne, France
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Ven 12 Mar - 16:07

SOS a écrit:
... je verrai après avec des blindées de 350. Pour le moment je ne peux pas éssayer la A0, interdit par mon club aux 50 mètres. ...

Pour les balles H&N ce sont des cuivrées et non pas des blindées. La différence est de taille: une cuivrée a une très fine pellicule de cuivre, déposée par procédé électro-chimique, sur une balle de plomb. Cette pellicule est suffisement fine pour que, grattée avec la lame d'un couteau, on fasse apparaitre le plomb. C'est exactement le type de balles qui est utilisé sur les .22Lr haute vitesse, de type CCI Minimag, Stinger ou Remington Golden Bullet.
Ces balles ne sont pas plus résistantes, dures ou agressives qu'une balle en plomb nu ou avec gas-check, sur les installations de cibleries (récupérateurs de balles par exemple).
Ce type de balle évite l'emplombage des balles plomb, tout en étant moins agressive pour les rayures du canon qu'une chemise en cuivre pur, cupro-nickel ou acier doux (cas de certaines munitions militaires à bas prix).

Une blindée, c'est une chemisée de parfois plusieurs dixièmes de millimètre d'épaisseur qui est façonnée à la forme voulue, et où le noyau de plomb est embouti en force par une presse hydraulique. La chemise est ensuite sertie à l'arrière de la balle. On peut toujours essayer de gratter une chemise avec la lame d'un couteau, avant de faire apparaitre le plomb du noyau... Oops

Quand à l'interdiction d'utiliser un type de poudre (la A0 en l'occurence) sur un pas de tir, c'est la première fois que je lis ce genre d'aberration. Peux-tu nous en expliquer la justification?... Confus
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AL 44MAG
Expert
avatar

Nombre de messages : 2560
Age : 61
Localisation : bouillabaisse,pastis.. STAB !
Date d'inscription : 22/04/2006

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Ven 12 Mar - 16:15

50 m pour ce calibre n'est peut être pas suffisant pour stabiliser la balle ...(dejé vu avec un Trapdoor origine qui stabilise parfaitement à 100m mais à 50 m...c'est pas bon)...


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SOS
Nouveau


Nombre de messages : 28
Age : 72
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 18/01/2010

MessageSujet: essais trapdoor   Dim 14 Mar - 17:03

Bonsoir,
Pardon à projektyle pour ma confosion entre blindée et cuivrée, bien sur que je connais la différence, quand à l'interdiction de tirer avec une poudre moderne je ne veux pas en discuter, c'est le reglement de mon club et je le respecte. Pour en revenir à mes essais, j'ai tiré avec 40, 45 et 50 grains, toujours pareils, les balles arrivent en travers à part la 1ère tirée au début avec le canon propre. Les rayures de mon canon n'étant pas très profondes, on m'a dit qu'il pourrait s'agir d'un surcalibrage, la première balle tirée enplomberait les rayure. Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SOS
Nouveau


Nombre de messages : 28
Age : 72
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 18/01/2010

MessageSujet: essais trapdoor   Dim 14 Mar - 17:11

Je sais, j'ai oublié le s à rayure, pardon aux fervants de l'orthographe.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AL 44MAG
Expert
avatar

Nombre de messages : 2560
Age : 61
Localisation : bouillabaisse,pastis.. STAB !
Date d'inscription : 22/04/2006

MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   Dim 14 Mar - 17:11

si la première enplombe les rayures,il y a deux choses:

- diamètre trop faible..la balle ballotte dans le canon
- graissage insuffisant


fais un essais avec des tes balles ,graissées à l'Alox et saupoudrées de talc ensuite...


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SOS
Nouveau


Nombre de messages : 28
Age : 72
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 18/01/2010

MessageSujet: essais trapdoor   Jeu 25 Mar - 11:02

Bonjour,
J'ai pu faire un essai avec mes ogives de 458 - 405 grains achetées toutes faites marque MFP et une charge de 0,9 g de A0. C'est impecable, aucune n'est arrivée en travers. Il me reste à trouver le bon calibrage pour la poudre noire, car de toutes évidences le 458 est trop fort. Je vais essayer de me procurer du 457 et du 454 pour tester.
Remerciements.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Essais Trapdoor 45/70   

Revenir en haut Aller en bas
 
Essais Trapdoor 45/70
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Essais nucléaires:le Parlement vote l'indemnisation des victimes
» Des soldats français ont-ils servi de cobaye lors des essais nucléaires ?
» souvenir des essais
» In Amguel, In Eker Sahara essais nucléaires
» Essais bébé après FC/IMG

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FEU LIBRE ! :: Les armes :: Les armes à poudre noire et armes Western-
Sauter vers: