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James007
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MessageSujet: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyLun 19 Avr 2010 - 18:19

Hello,

J'aurais aimé savoir si un Glock 17 supporterait de la mun +P ou +P+.
J'aimerais avoir un peu plus de sensations, et je n'oserais pas le faire dans mon USP Expert, mais dans le Glock si il le supporte, pourquoi pas. Est-ce possible sans risque?

Si oui, où acheter de la telle mun?
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marieno
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyLun 19 Avr 2010 - 20:45

James007 a écrit:
Hello,

J'aurais aimé savoir si un Glock 17 supporterait de la mun +P ou +P+.
J'aimerais avoir un peu plus de sensations, et je n'oserais pas le faire dans mon USP Expert, mais dans le Glock si il le supporte, pourquoi pas. Est-ce possible sans risque?

Si oui, où acheter de la telle mun?

C'est pas demain la veille: toutes les munitions spécifiques défense ont été interdites d'importation par une ordonnance du conseil fédéral. Vu la situation actuelle, on n'est pas près de la faire changer.
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Sylvain59
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyLun 19 Avr 2010 - 20:50

James007 a écrit:

Si oui, où acheter de la telle mun?

La seule solution si cela vous est interdit, c'est de recharger.
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James007
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyLun 19 Avr 2010 - 21:17

marieno a écrit:
James007 a écrit:
Hello,

J'aurais aimé savoir si un Glock 17 supporterait de la mun +P ou +P+.
J'aimerais avoir un peu plus de sensations, et je n'oserais pas le faire dans mon USP Expert, mais dans le Glock si il le supporte, pourquoi pas. Est-ce possible sans risque?

Si oui, où acheter de la telle mun?

C'est pas demain la veille: toutes les munitions spécifiques défense ont été interdites d'importation par une ordonnance du conseil fédéral. Vu la situation actuelle, on n'est pas près de la faire changer.

o.O c'est interdit? Ah bon...
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marieno
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyLun 19 Avr 2010 - 21:39

James007 a écrit:
marieno a écrit:
James007 a écrit:
Hello,

J'aurais aimé savoir si un Glock 17 supporterait de la mun +P ou +P+.
J'aimerais avoir un peu plus de sensations, et je n'oserais pas le faire dans mon USP Expert, mais dans le Glock si il le supporte, pourquoi pas. Est-ce possible sans risque?

Si oui, où acheter de la telle mun?

C'est pas demain la veille: toutes les munitions spécifiques défense ont été interdites d'importation par une ordonnance du conseil fédéral. Vu la situation actuelle, on n'est pas près de la faire changer.

o.O c'est interdit? Ah bon...

Source: 514.541 Ordonnance sur les armes, les accessoires d’armes et les munitions (http://www.admin.ch/ch/f/rs/514_541/index.html)

Art. 26 Munitions prohibées (art. 6 LArm) (http://www.admin.ch/ch/f/rs/514_541/a26.html)

1 Sont interdites l’acquisition, la possession, la fabrication et l’introduction sur le territoire suisse des munitions suivantes:

a. munitions à noyau dur (acier, tungstène, porcelaine, etc.);

b. munitions à projectile contenant une charge explosive ou incendiaire;

c. munitions, à un ou plusieurs projectiles, libérant des substances qui portent atteinte à long terme à la santé humaine, en particulier les substances irritantes visés dans l’annexe 2;

d. munitions, projectiles et missiles pour lanceurs militaires à effet explosif;

e. munitions à projectiles transmettant des électrochocs;

f. munitions à projectiles expansifs pour armes à feu de poing (art. 27).

2 L’OCA peut autoriser des exceptions à cette interdiction, notamment à des fins industrielles, pour la chasse ou pour des collections. L’autorisation doit être limitée dans le temps; elle peut être assortie de charges.


--------------------------------------------------------------------------------

Etat le 12 décembre 2008

Art. 27 Munitions à projectiles expansifs pour armes à feu de poing (art. 6 LArm) (http://www.admin.ch/ch/f/rs/514_541/a27.html)

Par munitions à projectiles expansifs pour armes à feu de poing, on entend les munitions dont les projectiles soumis à un tir de test sur 10 m dans du savon à la glycérine se déforment de telle manière que:

a. la perte de masse du projectile est supérieure à 5 % de la masse nominale;

b. le diamètre maximal après le tir dépasse le diamètre nominal, et que

c. l’écrasement du projectile après le tir est supérieur à 10 % de la longueur du projectile avant le tir.

--------------------------------------------------------------------------------

Etat le 12 décembre 2008

Comme les munitions +P et +P+ sont toutes des munitions de défense qui tombent dans cette catégorie, leur imporation, leur commercialisation et leur utilisation est interdite.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyLun 19 Avr 2010 - 23:02

La +P et la +P+ c'est expansif ?!

C'est pas simplement une pression accrue ?

Confus
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Projektyle
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyLun 19 Avr 2010 - 23:08

Sylvain59 a écrit:
La seule solution si cela vous est interdit, c'est de recharger.

+1 Respect

Recharger des 124 grains FMJ au dessus de 0.52 grammes de Sp2, là on est dans le domaine de la munition "chaude"...
Mais bon, vouloir "toujours plus" d'une munition donnée, n'est pas la bonne méthode, surtout en terme de sécurité. Oops

Si on veut "plus", le meilleur choix consiste souvent à se tourner vers le calibre supérieur.
Dans ton cas: .40 S&W, .357 SIG, .38 Super Auto, 9x21mm, 10mm Auto, 9x25mm Dillon, etc... Twisted Evil
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James007
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 4:26

Euhhh mais il y a de la +P non expansive non? La munition surchargée pour les PM...
Lagargouille en vend en .38spl, ça doit exister en 9 para non?
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novey
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 11:02

James007 a écrit:
J'aurais aimé savoir si un Glock 17 supporterait de la mun +P ou +P+.
J'aimerais avoir un peu plus de sensations, et je n'oserais pas le faire dans mon USP Expert, mais dans le Glock si il le supporte, pourquoi pas. Est-ce possible sans risque?
C'est pas un peu de pression en plus qui va froisser ton USP ni même ton Glock Wink
Si tu tires que de la +p, la durée de vie y sera forcément réduite mais c'est pas 2000 coups qui vont faire la différence.

Peut-être qu'il ne demande que ça, tu lui as posé la question?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 11:49

James007 a écrit:
Euhhh mais il y a de la +P non expansive non? La munition surchargée pour les PM...

Les PM qui fonctionnent à culasse non calée (masse percutante) nécessitent une cartouche plus rapide et plus chargée, mais c'est pour assurer le réarmement d'une masse mobile qui pèse plusieurs centaines de grammes et dont le ressort récupérateur est très dur.
C'est pas vraiment utile dans un pistolet moderne et en bon état, comme ton Glock ou ton Heckler & Koch... Idea

Comme je le disais, si tu veux plus de "sensations", mieux vaut opter pour un calibre supérieur.
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James007
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 12:04

Mouais j'ai déjà du .357, .45ACP et .44mag, ce serait plutot pour avoir un bon rapport sensations/prix... Car la sensation du .45ACP au prix du 9mm para ça m'intéresserait...
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 12:16

James007 a écrit:
Mouais j'ai déjà du .357, .45ACP et .44mag, ce serait plutot pour avoir un bon rapport sensations/prix... Car la sensation du .45ACP au prix du 9mm para ça m'intéresserait...

Vouloir trop bon marché coute souvent plus cher au final ^^

L'usage de +P ou +P+ est connu pour abimer les armes plus rapidement que les cartouches "standard"
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 12:19

Tu peux,bien entendu, acheter de la munition +P et +P+ en Suisse avec projectile FMJ et en tirer autant qu'il te fait plaisir dans ton Glock.Tu te fatigueras avant lui Twisted Evil
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James007
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 12:49

bat a écrit:
James007 a écrit:
Mouais j'ai déjà du .357, .45ACP et .44mag, ce serait plutot pour avoir un bon rapport sensations/prix... Car la sensation du .45ACP au prix du 9mm para ça m'intéresserait...

Vouloir trop bon marché coute souvent plus cher au final ^^

L'usage de +P ou +P+ est connu pour abimer les armes plus rapidement que les cartouches "standard"

Je ne vais pas en tirer des centaines de milliers non plus, et uniquement dans mon glock, moins dommage que mon USP.

Après, si l'arme ne peut pas tenir 1000 cartouches ben je vais éviter, et si elle peut me péter à la gueule encore plus... D'où ma question...
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 13:31

James007 a écrit:
bat a écrit:
James007 a écrit:
Mouais j'ai déjà du .357, .45ACP et .44mag, ce serait plutot pour avoir un bon rapport sensations/prix... Car la sensation du .45ACP au prix du 9mm para ça m'intéresserait...

Vouloir trop bon marché coute souvent plus cher au final ^^

L'usage de +P ou +P+ est connu pour abimer les armes plus rapidement que les cartouches "standard"

Je ne vais pas en tirer des centaines de milliers non plus, et uniquement dans mon glock, moins dommage que mon USP.

Après, si l'arme ne peut pas tenir 1000 cartouches ben je vais éviter, et si elle peut me péter à la gueule encore plus... D'où ma question...

Dans ce cas, je pense que ROLLAND doit avoir raison ^^
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novey
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 13:50

ROLLAND a écrit:
Tu peux,bien entendu, acheter de la munition +P et +P+ en Suisse avec projectile FMJ et en tirer autant qu'il te fait plaisir dans ton Glock.Tu te fatigueras avant lui Twisted Evil
Oui +1 pour ROLLAND.

Pas d'inquiétude.
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 13:59

La munition d'ordonnance suisse (P41) n'est-elle pas une +P ?

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Cassius
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 16:55

Bonjour,

Pour plus de sensations en 9mm je prendrai un 357 Sig.... Devil
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novey
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 17:56

Un petit G32 c'est sympa.
(Tu l'as acheté Baron?)
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marieno
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 18:46

novey a écrit:
ROLLAND a écrit:
Tu peux,bien entendu, acheter de la munition +P et +P+ en Suisse avec projectile FMJ et en tirer autant qu'il te fait plaisir dans ton Glock.Tu te fatigueras avant lui Twisted Evil
Oui +1 pour ROLLAND.

Pas d'inquiétude.

Bonsoir à toutes et tous

Le seul problème est que, à ma connaissance, les munitions commerciales de 9x19 qualifiées de +P et +P+ sont toutes des munutions de défense, avec des projectiles à pointe creuse. Elles ont été crées par les entreprises américaines pour améliorer la puissance d'arrêt des cartouches de 9x19 que les services de police jugaient déficients. Celles et ceux qui ont entendu parler des événements de Miami au moment où ils se sont produits comprendront ce que je veux dire.

Il est, bien sûr, tout à fait possible de recharger de la FMJ pour produire de la ballistique d'un projectile de type +P ou +P+. A ma connaissance aucune entreprise ne l'a fait, mais je peux bien sûr me tromper. Et, si c'est le cas, il reste encore à savoir si une telle munition est importée en Suisse.

Sur le plan commercial, une munition +P+ avec des projectiles FMJ ne pourrait être intéressante que pour des tireurs pratiquant l'IPSC et voulant qualifier en majeur avec du 9x19. Mais il fut longtemps question d'un changement de règlement qui rendrait cela impossible. Je ne sais pas si c'est le cas maintenant ou pas.

Autre point, Même aux USA, la plupart des munitions de type +P+ ne sont accessibles qu'aux services de police (un peu comme la GECO Action Safety en Europe). Il y a fort probablement la volonté de réserver aux forces de l'ordre ce genre de munition. Mais il y a aussi une prudence certaine de la part des entreprises qui les fabriquent et qui tiennent à tout prix à éviter de se retrouver en procès. La pression des cartouches de type +P+ de 9x19 est très élevée. Moyennant un contrat bien particulier qui impose une inspection régulière des armes (et qui met le poids de la responsabilité sur le service de police qui les utilise), les entreprise prennent un risque limité en les vendant à des services de police qui ont ce genre de pratique dans leur culture et qui sont à même de détecter en avance les risques de rupture du métal. Avec des particuliers, il en va tout autrement.

En tant que tel, les 9x19 +P+ n'ont rien d'exceptionnel. Elles ne font qu'égaler les meilleures .357 125Gn SJHP de marques comme Remington, ou la Federal HydraShok en .45ACP. Mais, pour y arriver, il faut très fortement pousser les performances de la 9x19, et ca veut dire prendre plus de risques, d'où l'importance d'un suivi plus régulier des armes.
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James007
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 19:47

marieno a écrit:
novey a écrit:
ROLLAND a écrit:
Tu peux,bien entendu, acheter de la munition +P et +P+ en Suisse avec projectile FMJ et en tirer autant qu'il te fait plaisir dans ton Glock.Tu te fatigueras avant lui Twisted Evil
Oui +1 pour ROLLAND.

Pas d'inquiétude.

Bonsoir à toutes et tous

Le seul problème est que, à ma connaissance, les munitions commerciales de 9x19 qualifiées de +P et +P+ sont toutes des munutions de défense, avec des projectiles à pointe creuse. Elles ont été crées par les entreprises américaines pour améliorer la puissance d'arrêt des cartouches de 9x19 que les services de police jugaient déficients. Celles et ceux qui ont entendu parler des événements de Miami au moment où ils se sont produits comprendront ce que je veux dire.

Il est, bien sûr, tout à fait possible de recharger de la FMJ pour produire de la ballistique d'un projectile de type +P ou +P+. A ma connaissance aucune entreprise ne l'a fait, mais je peux bien sûr me tromper. Et, si c'est le cas, il reste encore à savoir si une telle munition est importée en Suisse.

Sur le plan commercial, une munition +P+ avec des projectiles FMJ ne pourrait être intéressante que pour des tireurs pratiquant l'IPSC et voulant qualifier en majeur avec du 9x19. Mais il fut longtemps question d'un changement de règlement qui rendrait cela impossible. Je ne sais pas si c'est le cas maintenant ou pas.

Autre point, Même aux USA, la plupart des munitions de type +P+ ne sont accessibles qu'aux services de police (un peu comme la GECO Action Safety en Europe). Il y a fort probablement la volonté de réserver aux forces de l'ordre ce genre de munition. Mais il y a aussi une prudence certaine de la part des entreprises qui les fabriquent et qui tiennent à tout prix à éviter de se retrouver en procès. La pression des cartouches de type +P+ de 9x19 est très élevée. Moyennant un contrat bien particulier qui impose une inspection régulière des armes (et qui met le poids de la responsabilité sur le service de police qui les utilise), les entreprise prennent un risque limité en les vendant à des services de police qui ont ce genre de pratique dans leur culture et qui sont à même de détecter en avance les risques de rupture du métal. Avec des particuliers, il en va tout autrement.

En tant que tel, les 9x19 +P+ n'ont rien d'exceptionnel. Elles ne font qu'égaler les meilleures .357 125Gn SJHP de marques comme Remington, ou la Federal HydraShok en .45ACP. Mais, pour y arriver, il faut très fortement pousser les performances de la 9x19, et ca veut dire prendre plus de risques, d'où l'importance d'un suivi plus régulier des armes.

Pour la disponibilité en FMJ, à mon avis elle a tout son sens pour les PM genre MP5, donc elle devrait être trouvable, car pour ce genre d'arme un 9 para classique est un peu faiblarde.

J'ai vu ça par exemple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des cartouches de banc d'epreuve, à 3055bar, il me semble que c'est largement plus que de la 9mm para standard, donc surement de la +P ou +P+

D'après le convertisseur, cela fait 44350 PSI: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une cartouche 9MM standard à 35000PSI et une grosse +P+ en a 43500.
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baron
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 19:54

novey a écrit:
Un petit G32 c'est sympa.
(Tu l'as acheté Baron?)

Pas encore... Mais j'ai tout mon temps! Le plus inquiétant c'est que ma liste d'attente d'achats se rallonge de plus en plus... contrat

Mais j'ai de quoi m'occuper avec mes 6 Glock en attendant le 32... Devil
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novey
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMar 20 Avr 2010 - 21:46

baron a écrit:
Mais j'ai de quoi m'occuper avec mes 6 Glock en attendant le 32... Devil
Un de chaque calibre? Wink
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ptosis
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMer 21 Avr 2010 - 6:26

Juste pour démystifier le débat:

La désignation +P ou +P+ n'a rien à voir avec la forme du projectile. La SAAMI définit le +P comme ayant simplement une pression plus grande que le standard, mais plus petite que la cartouche de test. Pour le 9 para, c'est environ 10% de plus par rapport au standard.

La +P+ n'est pas standardisée, c'est une désignation purement commerciale, utilisée par certains fabricants pour indiquer des charges plus péchues encore que le +P (de l'ordre de +18% par rapport au standard). Raison pour laquelle des "forces de l'ordre" n'utilisent justement *pas* cette dernière, car c'est du non-standard, on sait pas à quoi s'attendre.

En Suisse, la mun +P ou +P+ est soumise exactement aux même règles d'achat-vente que la pression standard (seulement, peu de gens l'utilisent, car l'arme s'use forcement plus vite, tant qu'à faire - passer au calibre supérieur).

La +P n'a pas non plus été conçue spécifiquement pour les armes longues. Les PM, style MP5, ont été conçus pour cycler correctement avec les pressions standard; d'ailleurs le poids de la culasse n'est généralement pas plus grand que celui d'un PA. L'utilisation pratique de la +P dans des PM s'explique par le fait qu'il est possible de viser à des distances plus grandes, une v0 supérieure permet simplement d'aller plus loin.
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ptosis
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 EmptyMer 21 Avr 2010 - 6:34

P.S. il est déconseillé de tirer de la +P dans des armes de "vieille" conception. Les armes modernes le supportent en général très bien.
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MessageSujet: Re: +P ou +P+ dans Glock 17   +P ou +P+ dans Glock 17 Empty

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