Nouveaux CZ

Pib a écrit:

Oremilac a écrit:

Citation :

The company, located in Uherský Brod, developed the
CZ 805 weapons family, in close cooperation with the
Armed Forces of the Czech Republic, and at the turn of
2009/2010Česká zbrojovka,with this weapon, successfully
participated in a tender for the partial rearmament of the
Czech Army with new assault rifles of 5.56x45 NATO cal.
The first of these weapons are to be supplied to the Czech
troops during the second half of 2010.

Ha ouais ok... c'est extrait également du catalogue ce passage ?

Ok j'ai trouvé merci !

baron a écrit:

Citation :

Mais j'espère que CZ finira quand même par faire une version semi-auto.

C'est beau de garder espoir, mais jusqu'à quand?

Il faudra sûrement quelques années, mais c'est aussi possible que Cz en ait assez de voir tous ces clients potentiels dépenser leur argent chez les concurrents (oberland, Sabre Defense, SIG, etc.).

marieno a écrit:

baron a écrit:

Citation :

Mais j'espère que CZ finira quand même par faire une version semi-auto.

C'est beau de garder espoir, mais jusqu'à quand?

Il faudra sûrement quelques années, mais c'est aussi possible que Cz en ait assez de voir tous ces clients potentiels dépenser leur argent chez les concurrents (oberland, Sabre Defense, SIG, etc.).

J'ai plus de chance de motoculter la nenette de la photo
que de tirer un coups avec leur merde de petard

Je suis furax contre contre ces cons de CZ et je ne me calmerais pas demain

je le repete haut & fort
Qu'il creve la gueule ouverte et en option le cul bourre de chiffons

AMSD SA a écrit:

J'ai plus de chance de motoculter la nenette de la photo
que de tirer un coups avec leur merde de petard

Je suis furax contre contre ces cons de CZ et je ne me calmerais pas demain

je le repete haut & fort
Qu'il creve la gueule ouverte et en option le cul bourre de chiffons

C'est des raisons techniques intrinsèques à l'arme ou c'est "juste" la politique commerciale qui suscite cet avis disons ... tranché !

Oremilac a écrit:

AMSD SA a écrit:

J'ai plus de chance de motoculter la nenette de la photo
que de tirer un coups avec leur merde de petard

Je suis furax contre contre ces cons de CZ et je ne me calmerais pas demain

je le repete haut & fort
Qu'il creve la gueule ouverte et en option le cul bourre de chiffons

C'est des raisons techniques intrinsèques à l'arme ou c'est "juste" la politique commerciale qui suscite cet avis disons ... tranché !

Je suis juste une langue de pute

Mais non, mais non. Avoir une opinion forte au lieu du consensus mou n'est pas "avoir une langue de pute".

C'était surtout par curiosité totalement intéressée que je me demandais si t'avais pu lorgner sur le CZ 805 (et genre t'avais constaté que le lower était en alliage de carton, d'où cet avis définitif !).

si on doit parler de ceux qui emerdent les civils ils faut pas oublier nos amis de chez heckler and koch

monseigneur a écrit:

si on doit parler de ceux qui emerdent les civils ils faut pas oublier nos amis de chez heckler and koch

Et de la FN ...

Et quand je pense que la Region Wallone vient de revoir les conditions d'exportation des armes.

Un dossier prendra maximum 2 mois (pour exporter vers des pays anciennement soumis à un embrago, 1 mois sinon) pour exporter nos belles armes de la FN alors qu'il faut au minimum 3 mois (dans le meilleur des cas) pour qu'un civil puisse s'acheter un bête 9 para (mais pas from la FN hein ça non, la FN ne vend pas aux petits civils belges...) pour faire des trous dans des cibles en carton

Au moins AMSD a le courage de dire tout haut ce que certains pensent tout bas!

marieno a écrit:

J'imagine aussi que, comme les autres, CZ est devenue très précautionneuse et veut éviter à tout prix que certaines de ces armes se retrouvent au "mauvais" endroit (i.e. dans le "mauvais" conflit et du "mauvais" coté). C'est souvent le début de gros ennuis.

Peux tu développer stp?

J'avoue que je vois mal Al Qaïda aller s'inscrire en club, demander une licence FFTir, faire les trois séances de contrôle avant d'aller solliciter une autorisation préfectorale.

Toutes les boites qui font de gros contrats avec les administration plus simplement.

Ces boites savent que ces dernières font pression pour restreindre le marché civil, marché qui leur fait peur, peur de la criminalité, peur du terrorisme.

Mais bon les h&k que l'on trouve dans les mains des terroristes ne viennent sans doute pas du marché civil

Les "petites" boites s'en moquent, au contraire elle passent volontier par le marché civil qui leur permet d'etre connue.

Soyez sur que si du jour au lendemain oberland signe un énorme contrat avec une armée européenne, le marché civil n'existera plus pour cette marque.

Voyez aussi berreta et tant d'autre qui font une gamme "politiquement correcte" pour le marché civil.
Cela ne vaut pas mieux que les compagnies qui boycottent notre passion.

Que hk fasse un sl8 ou rien du tout, pour moi perso, c'est pareil.

Et puis c'est une politique qui ne touche pas que l'armement, mais l'industrie en générale. Voyez les marches françaises, européene aussi , qui font des voitures de course top, mais ne VEULENT pas faire de sportives (renault, citroen, fiat etc.).

doofinho a écrit:

marieno a écrit:

J'imagine aussi que, comme les autres, CZ est devenue très précautionneuse et veut éviter à tout prix que certaines de ces armes se retrouvent au "mauvais" endroit (i.e. dans le "mauvais" conflit et du "mauvais" coté). C'est souvent le début de gros ennuis.

Peux tu développer stp?

Ca n'a rien de compliqué. Imagine que la dernière mouture de M16 à la mode se retrouve entre les mains des talibans et que ca se sache... Ca va faire scandale et pour le fabricant et pour le gouvernement. Or il y a malheureusement largement assez de guerre dans ce pauvre monde pour que ce souci ne soit pas que théorique.

Maintenant, là où certains sont très hypocrites, c'est que j'ai cru comprendre que certains fournisseurs occidentaux avaient tellement arrosé l'afghanistan de Kalashnikovs, que ces derniers sont les premiers fournisseurs des talibans, qui n'auraient, en gros, qu'à se baisser pour ramasser! Mais voilà, une kalash entre les mains d'un taliban, ca ne fait pas "governement issue"....

En gros, les gouvernements et les entreprises phares qui sont leurs vassales font en sorte que leurs produits phares ne soient qu'entre des mains qu'elles contrôlent bien. Pour le reste, elles utilisent du matériel non traçable et des usines un peu partout dans le monde.

Bref, ca n'a rien à voir avec le tir que nous pratiquons paisiblement dans nos stands. Mais certains journalistes peu scrupuleux font l'amalgame et c'est très difficile de lutter contre des personnes qui ont le monopole des médias de masse.

Mack a écrit:

[...] Les "petites" boites s'en moquent, au contraire elle passent volontier par le marché civil qui leur permet d'etre connue.

Soyez sur que si du jour au lendemain oberland signe un énorme contrat avec une armée européenne, le marché civil n'existera plus pour cette marque.

Voyez aussi berreta et tant d'autre qui font une gamme "politiquement correcte" pour le marché civil.
[...]

Tes remarques sont très sensées mais n'oublie pas qu'Oberland a un système de production qui est actuellement semi-artisanal et je les vois mal satisfaire des commandes gouvernementales sans changer radicalement de mode de production.

A partir de là, plusieurs options s'offrent à eux. Ils peuvent choisir de ne plus servir que les gouvernements qui leur passent des commandes, auquel cas ils abandonneront la production semi-artisanale destinée au marché civil. Ils peuvent aussi choisir d'avoir deux modes de production, un industriel, pour de la production de masse et des commandes gouvernementales et un autres, semi-artisanal pour les commandes des tireur-euse-s comme toi et moi. Je ne sais, bien sûr pas ce qu'ils feraient dans une telle situation. J'espère juste qu'ils conserveront leur production destinée au marché civil.

marieno a écrit:

doofinho a écrit:

marieno a écrit:

J'imagine aussi que, comme les autres, CZ est devenue très précautionneuse et veut éviter à tout prix que certaines de ces armes se retrouvent au "mauvais" endroit (i.e. dans le "mauvais" conflit et du "mauvais" coté). C'est souvent le début de gros ennuis.

Peux tu développer stp?

Ca n'a rien de compliqué. Imagine que la dernière mouture de M16 à la mode se retrouve entre les mains des talibans et que ca se sache... Ca va faire scandale et pour le fabricant et pour le gouvernement. Or il y a malheureusement largement assez de guerre dans ce pauvre monde pour que ce souci ne soit pas que théorique.

Maintenant, là où certains sont très hypocrites, c'est que j'ai cru comprendre que certains fournisseurs occidentaux avaient tellement arrosé l'afghanistan de Kalashnikovs, que ces derniers sont les premiers fournisseurs des talibans, qui n'auraient, en gros, qu'à se baisser pour ramasser! Mais voilà, une kalash entre les mains d'un taliban, ca ne fait pas "governement issue"....

En gros, les gouvernements et les entreprises phares qui sont leurs vassales font en sorte que leurs produits phares ne soient qu'entre des mains qu'elles contrôlent bien. Pour le reste, elles utilisent du matériel non traçable et des usines un peu partout dans le monde.

Bref, ca n'a rien à voir avec le tir que nous pratiquons paisiblement dans nos stands. Mais certains journalistes peu scrupuleux font l'amalgame et c'est très difficile de lutter contre des personnes qui ont le monopole des médias de masse.

Donc en fait, ce que tu appelles "gros ennuis", c' est un article de journaleux qui informe sur le fait qu' un des deux bélligéran utilise des armes de tel ou tel fabricant?

doofinho a écrit:

marieno a écrit:

doofinho a écrit:

marieno a écrit:

J'imagine aussi que, comme les autres, CZ est devenue très précautionneuse et veut éviter à tout prix que certaines de ces armes se retrouvent au "mauvais" endroit (i.e. dans le "mauvais" conflit et du "mauvais" coté). C'est souvent le début de gros ennuis.

Peux tu développer stp?

Ca n'a rien de compliqué. Imagine que la dernière mouture de M16 à la mode se retrouve entre les mains des talibans et que ca se sache... Ca va faire scandale et pour le fabricant et pour le gouvernement. Or il y a malheureusement largement assez de guerre dans ce pauvre monde pour que ce souci ne soit pas que théorique.

Maintenant, là où certains sont très hypocrites, c'est que j'ai cru comprendre que certains fournisseurs occidentaux avaient tellement arrosé l'afghanistan de Kalashnikovs, que ces derniers sont les premiers fournisseurs des talibans, qui n'auraient, en gros, qu'à se baisser pour ramasser! Mais voilà, une kalash entre les mains d'un taliban, ca ne fait pas "governement issue"....

En gros, les gouvernements et les entreprises phares qui sont leurs vassales font en sorte que leurs produits phares ne soient qu'entre des mains qu'elles contrôlent bien. Pour le reste, elles utilisent du matériel non traçable et des usines un peu partout dans le monde.

Bref, ca n'a rien à voir avec le tir que nous pratiquons paisiblement dans nos stands. Mais certains journalistes peu scrupuleux font l'amalgame et c'est très difficile de lutter contre des personnes qui ont le monopole des médias de masse.

Donc en fait, ce que tu appelles "gros ennuis", c' est un article de journaleux qui informe sur le fait qu' un des deux bélligéran utilise des armes de tel ou tel fabricant?

Ca, c'est uniquement le début des ennuis. La vraie substance, c'est la commission d'enquête parlementaire, les démissions de ministres, etc. etc. etc. avec toutes les conséquences à moyen et à long terme.

L'une de ces conséquence est que ce genre d'histoire est utilisée pour tenter de restreindre nos droits à nous, alors que ca n'a rien à voir avec le schmilblick.

@ Doofinho: Mon cher compatriote français, je crois que les anti-armes suisses font un gros amalgame en saupoudrant le débat sur la détention d'armes par des civils de quelques psaumes moralistes sur les méchants exportateurs d'armes. Ce qui n'a rien à voir, mais quand on n'a rien à dire on fait du volume plutôt que de la qualité...

J' ai toujours cru que si certains fabriquants refusent de nous vendre des armes, c' était parcequ' ils s' en foutent des tireurs civils vu qu' ils ne cherchent que les gros contrats (administations, transporteurs de fonds, boites de sécurité ou autres...), et que l' argument "Cette arme est tellement efficace qu' elle est interdite aux civils, mais vous , privilégiés que vous êtes, vous pouvez l' avoir si vous sortez le chéquier. Vous avez vraiment fait le bon choix en signant avec FN/HK/CZ." faisait bander les acheteurs. Bref, du baratin de commercial.

Mais j' ai du mal à concevoir que si les ossètes s' étaient défendu contre les russes avec des Famas, il y aurai eu une commission d' enquête, et la démission du ministre de la défense français. On a vendu des Mirage F1 à Sadam, Mirage qui ont (ou auraient pu) descendre des avions US et français, qui ont (ou auraient pu) attaquer les troupes US et françaises au sol, et pourtant il n' y a eu aucune commission, et aucune démission.

doofinho a écrit:

Mais j' ai du mal à concevoir que si les ossètes s' étaient défendu contre les russes avec des Famas, il y aurai eu une commission d' enquête, et la démission du ministre de la défense français. On a vendu des Mirage F1 à Sadam, Mirage qui ont (ou auraient pu) descendre des avions US et français, qui ont (ou auraient pu) attaquer les troupes US et françaises au sol, et pourtant il n' y a eu aucune commission, et aucune démission.

Parce que tu penses de façon cohérente. Je te parle d'arguties de politicards de mauvaise foi et tu réagis en honnête homme. :-)

baron a écrit:

Au moins AMSD a le courage de dire tout haut ce que certains pensent tout bas!

On ne peut pas l’élever au rang de trésor national vivant, c’est déjà fait au Japon.

Alors je propose le rang de joyau.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Nous les civils, on peut oublier pleins de choses et cela me gonfle terriblement... Pour dire qu'il y a quelques années, je pouvais importer des MP5 directement depuis où je voulais.... Il ne faut pas se leurrer, actuellement, nous sommes les dindons de la farce... Peur du terrorisme et j'en passe, mais oui, on nous invente des lois pour soi disant une lutte contre le trafic d'armes, et des armes au black, faciles d'en avoir à conditions d'avoir les moyens... Toujours les mêmes qui ont profitent... Parfois, je me demande si je ne me suis pas trompé de côté...

Aquila a écrit:

doofinho a écrit:

Mais j' ai du mal à concevoir que si les ossètes s' étaient défendu contre les russes avec des Famas, il y aurai eu une commission d' enquête, et la démission du ministre de la défense français. On a vendu des Mirage F1 à Sadam, Mirage qui ont (ou auraient pu) descendre des avions US et français, qui ont (ou auraient pu) attaquer les troupes US et françaises au sol, et pourtant il n' y a eu aucune commission, et aucune démission.

Parce que tu penses de façon cohérente. Je te parle d'arguties de politicards de mauvaise foi et tu réagis en honnête homme. :-)

C'est bien là la question. hélas!

thb a écrit:

baron a écrit:

Au moins AMSD a le courage de dire tout haut ce que certains pensent tout bas!

On ne peut pas l’élever au rang de trésor national vivant, c’est déjà fait au Japon.

Alors je propose le rang de joyau.

Merci, sympa, je vais to de go m'acheter une paire de godasse deux tailles plus grande,
pour faire de la place a mes cheville qui vient de gonfler un gd coup

Je comprend la frustration
et je suis le premier a pousser un gd coup de gueule ( en fait je suis accariatre c'est tout, donc l'occasion fait le larron )

Mais

N'oubliez pas que une fois enlever tous les pays ou ces arme ne peuvent pas etre vendue ou detenue legalement et la liste est longue en europe

Le marche potentiel ce reduit comme peau de chagrin

La gestion industriel de la production est un cauchemar des que l'on change qlq chose ( merci ISO 9001 )

et meme pour ceux qui ne sont pas ISO c'est la M........

Je sais de quoi je parle c'est mon lot quotidien
vu que les armes AMSD sont configuree en final lors de la commande du client et que la numerotaion du canon se fait a la derniere minute